I Forum di Amici della Vela

Qualcuno sa dirmi, con un alternatore da 60a, la max potenza delle batterie che posso utilizzare (2 per i servizi e una per il motore)? Grazie.

Credo che le batterie devono essere dimensionate in base al fabbisogno delle utenze espresso Ah più che all'attitudine dell'alternatore a fornire corrente.

Quanta ne vuoi, il problema potrebbe essere il tempo occorrente a ricaricarle tutte.

Normalmente la massima carica che la più efficiente batteria sopporta è un terzo della capacità.
Quindi un alternatore da 60 A è sufficiente per un banco da 270 Ah. Certo un margine è utile, perchè difficilmente il motore gira al massimo. Un altro discorso è la regolazione e la ottimizzazione.

[quote]Messaggio inserito da gedeone marco
Scusa, non voglio fare il rompino....
Ma se la corrente massima di 60A deve essere un terzo della capacità (in Ah) delle batterie, a casa mia fa 180Ah ... o sbaglio?

Scusa, hai perfettamente ragione! Purtroppo sono in età da Alzaimer galoppante.

Scusate se insisto, ma questa regola del x3 non mi risulta. ho due alternatori a bordo (uno solo per i servizi da 80) l'altro da 115 per la batteria di avviamento. La ricarica delle batterie e'molto rapida e non mi sembra che serva piu'potente. Posso chiedere dove si trova un riferimento a questa regola pratica?

nn risulta neanche a me ...così così che l'altermatore se gira piano carica poco(mica è una dinamo..)

Ok ma con il mio coso da 60 ci ricarico 2 batterie dei servizi da 120 o da 140 secondo voi? Che poi io ho studiato storia medievale all'Università e quelli, a quei tempi, mica avevano le batterie, maledizione. Dovevo fare ingegneria, mi sa.

ma ci carichi anche un banco da 1000A.
è solo questione di tempo.
es:ho un pacco di 2x100.con 60A di alternatore.
aggiugerò un 100 e nn certo lo cambio.
sicuramente invece rivedrò il caricabatterie.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
ma ci carichi anche un banco da 1000A.
è solo questione di tempo.
es:ho un pacco di 2x100.con 60A di alternatore.
aggiugerò un 100 e nn certo lo cambio.
sicuramente invece rivedrò il caricabatterie.
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Sono d'accordo con Andros, questo quesito si trascina troppo. Il problema caro Carlo (Ferian) e che anche se hai studiato storia medioevale prima di mettere in parallelo batterie diverse, bisognerebbe pensarci (e non bisogna fare ingegneria!), non solo quando le batterie sono diverse per tipologia costruttiva ma anche quando hanno amperaggi differenti. Su questo forum si è detto mille volte di fare attenzione ai paralleli con gli staccabatterie ma purtroppo non si ascolta e su argomenti tecnici ci si improvvisa senza leggere letteratura in argomento.

Grazie Andros. Chiaro e definitivo.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
ma ci carichi anche un banco da 1000A.
è solo questione di tempo.
es:ho un pacco di 2x100.con 60A di alternatore.
aggiugerò un 100 e nn certo lo cambio.
sicuramente invece rivedrò il caricabatterie.
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Sono d'accordo con Andros, questo quesito si trascina troppo. Il problema caro Carlo (Ferian) e che anche se hai studiato storia medioevale prima di mettere in parallelo batterie diverse, bisognerebbe pensarci (e non bisogna fare ingegneria!), non solo quando le batterie sono diverse per tipologia costruttiva ma anche quando hanno amperaggi differenti. Su questo forum si è detto mille volte di fare attenzione ai paralleli con gli staccabatterie ma purtroppo non si ascolta e su argomenti tecnici ci si improvvisa senza leggere letteratura in argomento.
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Marcello hai ragione come sempre. Ps. A volte mi ricordi mia mamma.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Ferian
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
ma ci carichi anche un banco da 1000A.
è solo questione di tempo.
es:ho un pacco di 2x100.con 60A di alternatore.
aggiugerò un 100 e nn certo lo cambio.
sicuramente invece rivedrò il caricabatterie.
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Sono d'accordo con Andros, questo quesito si trascina troppo. Il problema caro Carlo (Ferian) e che anche se hai studiato storia medioevale prima di mettere in parallelo batterie diverse, bisognerebbe pensarci (e non bisogna fare ingegneria!), non solo quando le batterie sono diverse per tipologia costruttiva ma anche quando hanno amperaggi differenti. Su questo forum si è detto mille volte di fare attenzione ai paralleli con gli staccabatterie ma purtroppo non si ascolta e su argomenti tecnici ci si improvvisa senza leggere letteratura in argomento.
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Marcello hai ragione come sempre. Ps. A volte mi ricordi mia mamma.
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Carlo ti sei fatto cazziare un'altra volta, eh?....

Rilancio, con Marcello avevo fatto 2 chiacchiere (ma proprio 2) chiarificatrici (almeno allora mi parevano tali:blush....su alternatore, regolatore ripartitore (azz non mi entra in testa) di carica (sai, tipo Sterling) e nuova batteria esclusiva per il motore.....visto che stavo in ballo con sistemazioni varie....
Adesso mi viene un'idea...'smezziamo' il costo per invitare a pranzo Marcello e ci facciamo dare tutte le dritte che servono....

e diamo un'occhiata anche al frigorifero...

ciao e a presto

n.b. ho appena finito di rileggere Boatpeople....

Andrea e Carlo non è necessario invitarmi a pranzo, un salto a vedere come stanno le cose ce lo faccio volentieri, anche ieri pomeriggio stavo a Riva di Traiano. Quando sei verso la fine dei lavori di carena fammi sapere che ci vediamo
PS Carlo scusa per la 'cazziata' ma quando sento che due bellissime batterie al gel Mastervolt vengono demolite così in meno di 3 anni un minimo di agitazione..E' come quello che possiede una Ferrari ed ogni giorno prima di guidarla la prende a calci

Marcello anche le cazziate ragionevoli sono un modo utilissimo per imparare (come gli errori). Fra l'altro c'è un argomento che viene fuori. Se ci fosse un po' più di informazione corretta da parte di alcuni che vendono i prodotti e delle istruzioni scritte non per chi sa già le cose ma per chi sta imparando, si imparerebbe anche più in fretta. Troppa fatica forse. Questo forum sta aiutando molto in questo anche chi non ne sa granchè ed è un altro merito che ha. Ci vediamo presto. Ps. ero molto affezionato a mia mamma che, visto che insegnava matematica e fisica, forse mi avrebbe ben consigliato anche lei a questo proposito. Ma non riuscivo a darle retta e mi bocciavano regolarmente in tutte e due le materie. Gioventù bruciata. Come le batterie, peraltro. Un abbraccio a entrambi e a presto.

Hai ragione sul fatto le istruzioni dei prodotti, fatte per chi le cose le sa già, siano carenti, aggiungo che anche coloro che vendono i prodotti tecnici e chi installa o lavora nel settore a volte siano imbarazzanti per la loro incompetenza. Mi sono trovato spesso a spiegare al venditore che tipo di prodotto mi stava vendendo. Il risultato di questo caos è che solo armatori incompetenti utilizzano queste scarse maestranze (peraltro non certo a buon mercato), mentre gli armatori competenti e preparati fanno sempre più da soli ed il settore della cantieristica langue in una sorta di limbo dove tutti cercano di pararsi dalle fregature oppure bisogna quasi farsi 'raccomandare' per avere un intervento tecnico da quei pochi che si salvano.

sull'argomento 'istruzioni' per l'uso ci sarebbe da dirne...
esempio:all'arrivo del regolatore di corrente con disappunto
mi accorgo che le istruzioni sono in inglese.
chiamo il venditore e chiedo se sono in possesso di una traduzione.
risposta negativa e pur anche 'scocciata'.
ora se nn ci sono le istruzioni in italiano nn compro,

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
sull'argomento 'istruzioni' per l'uso ci sarebbe da dirne...
esempio:all'arrivo del regolatore di corrente con disappunto
mi accorgo che le istruzioni sono in inglese.
chiamo il venditore e chiedo se sono in possesso di una traduzione.
risposta negativa e pur anche 'scocciata'.
ora se nn ci sono le istruzioni in italiano nn compro,

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Poi quando sono in italiano a volte la traduzione è esilarante. Penso ai prodotti giapponesi. Su un fuoribordino piccolo si raccomanda di non usarlo capovolto.
ps. Andrea, non avevo letto iltuo post scriptum. Mi fa piacere che hai riletto Boatpeople. Funziona alla rilettura? Lunedì parte per Longanesi il seguito. Quando ci vediamo con Kermit ci sta il prosecco di buon augurio.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
nn risulta neanche a me ...così così che l'altermatore se gira piano carica poco(mica è una dinamo..)
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Prova per esempio a guardare qui http://www.vallescrivia.it/Alternatori.htm

e vedrai come variano le prestazioni con velocità e temperatura di oltre il 50%.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mantonel
Scusate se insisto, ma questa regola del x3 non mi risulta. ho due alternatori a bordo (uno solo per i servizi da 80) l'altro da 115 per la batteria di avviamento. La ricarica delle batterie e'molto rapida e non mi sembra che serva piu'potente. Posso chiedere dove si trova un riferimento a questa regola pratica?
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Premesso che si ipotizza di andare a vela e quindi scaricare, anche profondamente, le batterie dei servizi per i vari utilizzi e volere poi, quando si accende il motore ricaricare velocemente.
Con queste ipotesi l'alternatore dovrebbe, alla velocità di crociera, erogare almeno la corrente di ricarica normale massima che è appunto 1/3 del C20 per le normali batterie al piombo, ora anche 1/2 C20 per GEL. (Vedi http://www.sonnenschein.org/Charging.htm)
'Initial charge acceptance is very high ( Approx; 4xC20, or 320 Amps for an 80A dryfit) and then settles to the normal recharge rate of approx; ½ x C20 or 40A for an 80A dryfit.'
Ovviamente deve esserci margine per sfruttare anche la carica iniziale, seppur breve, che come riportato sopra può raggiungere i 4xC20 e per tenere conto che il dato di targa dell'alternatore và ridotto in funzione del regime motore e della temperatura.
Occorre poi una regolazione dell'alternatore specifica per ottimizzare la ricarica.
Certo che se ci si accontenta di ricaricare in banchina cambiano le premesse.