I Forum di Amici della Vela

scusate la profondissima ignoranza.
regata a bastone.
il vento girerà SICURAMENTE a destra.
Partenza.
quisz:
da quale lato partite?
visto che il vento viene da destra mura a destra e lato sinistro
o visto che è buono a destra cerco il campo di destra?
grazie ciao e se non l'avevo gia' detto
Buon Anno
sergio

partenza in boa, mure dritta, se il vento ruota tanto quanto stringe la tua barca fai un bordo solo e meno strada di chi è a sinistra.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
partenza in boa, mure dritta, se il vento ruota tanto quanto stringe la tua barca fai un bordo solo e meno strada di chi è a sinistra.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Forse intendevi partenza in barca giuria.
ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
partenza in boa, mure dritta, se il vento ruota tanto quanto stringe la tua barca fai un bordo solo e meno strada di chi è a sinistra.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Forse intendevi partenza in barca giuria.
ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Ops:42i si intendevo in barca

rotazione a dx si va a regatare sulla destra quindi mure a sx, fatta esclusione per l'unico caso citato da zanki ossia una rotazione importante di circa 45 gr appena partiti. Ma sono ipotesi rare. quindi la risposta logica al quiz è che si va a dx

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sergiot
scusate la profondissima ignoranza.
regata a bastone.
il vento girerà SICURAMENTE a destra.
Partenza.
quisz:
da quale lato partite?
visto che il vento viene da destra mura a destra e lato sinistro
o visto che è buono a destra cerco il campo di destra?
grazie ciao e se non l'avevo gia' detto
Buon Anno
sergio
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Si fa presto a dire girera' di sicuro a destra...
Ma quando?? E quanto??

1) Se e' girato piu' di 10 gradi in pre partenza si spera nell'intelligenza (anche del comitato).

2) Se dopo partito gira troppo a destra si spera sempre nell'intelligenza.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sergiot
scusate la profondissima ignoranza.
regata a bastone.
il vento girerà SICURAMENTE a destra.
Partenza.
quisz:
da quale lato partite?
visto che il vento viene da destra mura a destra e lato sinistro
o visto che è buono a destra cerco il campo di destra?
grazie ciao e se non l'avevo gia' detto
Buon Anno
sergio


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Bè. il quiz è un pò impostato male: in regata di previsioni ce ne sono tante ma di sicurezze poche!
Diciamo che tutte le previsioni/osservazioni/conoscenze dell' area
fanno pensare che il vento potrebbe ruotare a destra.
Escludiamo un significativo e repentino salto di vento (poco prevedibile) e prendiamo in esame un vento (magari una termica) che tende a basculare verso destra probabilmente anche con delle oscillazioni.
Il tattico chiamerà la destra! Ma come dargli sta benedetta destra!
Ci sono due fondamentali:
1. Partenza per prendere la destra
2. Gestione del campo di regata

Partenza
una buona partenza si valuta soltanto alcuni minuti dopo la partenza stessa; infatti se alcuni minuti dopo:

1. siete dalla parte del campo chiamata dal tattico
2. siete tra i momentanei leaders della flotta
3. avete vento chiaro
4. avete possibilità di manovra

allora avete fatto una buona partenza!

Nel disegnino successivo la barca BIANCA ( il cui tattico ha chiamato la destra ) ha fatto una buona partenza:
1. è partita nel terzo della linea dalla parte della barca comitato
evitando la ' folla' nell' area comitato
2. era sulla linea e in velocità al momento dello start
3. ma, più di tutto, dopo il cambiamento di mura è tra le poche ad avere vento chiaro e possibilità di manovra



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Gestione del campo di regata
Anche se la nostra scommessa è che il vento ruoterà a destra nessuno ci assicura che questo succederà. Bisogna essere quindi conservativi e pronti a cambiare strategia se le nostre previsioni son si avvereranno.
Navighiamo quindi nell' area destra del campo senza mai raggiungere gli estremi ( una volta in layline perdiamo qualsiasi chance di cambiare strategia e siamo in balia dei capricci del vento ).
Approfittiamo invece delle possibili oscillazioni per ricentrarci e agguantiamo la layline solo nell' ultimo terzo del campo ( dove tra l'altro è determinabile più facilmente ).



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Questi i fondamentali!
Tra quì e vincere la regata c'è di mezzo.... il Mare!!!!!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
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<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Tu dici che il tattico del bianco sia un genio?
Insomma direi io...
E' partito quasi al centro per poi volere la destra.
Quando rosso e il verde sono in lay e virano cosa succede??

Io direi un pastrocchio. Perche' non puo' virare anche lui (rimarrebbe decisamente sotto)... Allora passa a poppa dei due e le prende anche da azzurro.

Così, da disegno mi pare.


PS: preferirei essere il tatttico del rosso cmq!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sergiot
scusate la profondissima ignoranza.
regata a bastone.
il vento girerà SICURAMENTE a destra.
Partenza.
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Cmq il QUISSS era: il vento girera' SICURAMENTE.
L'unica cosa per me da chiedersi e' : quando e quanto.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia

Cmq il QUISSS era: il vento girera' SICURAMENTE.
L'unica cosa per me da chiedersi e' : quando e quanto.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia

Tu dici che il tattico del bianco sia un genio?
Insomma direi io...
E' partito quasi al centro per poi volere la destra.
Quando rosso e il verde sono in lay e virano cosa succede??

Io direi un pastrocchio. Perche' non puo' virare anche lui (rimarrebbe decisamente sotto)... Allora passa a poppa dei due e le prende anche da azzurro.

Così, da disegno mi pare.


PS: preferirei essere il tatttico del rosso cmq!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Hai ragione! nel disegnino (che fa parte di una serie ) sembra che la linea bianca sia tutta la partenza. In realtà rappresenta solo il terzo verso la barca comitato.
Nel momento 'fotografato' la bianca è tra le poche con vento chiaro e possibilità di manovra. Quelle sottovento a lei non possono virare ( data la vicinanza) e hanno anche vento disturbato.

Data la premessa - vento probabilmente basculante verso destra e possibili oscillazioni - sarebbe un pò azzardato raggiungere la layline subito e con un solo bordo. Occorre bordeggiare nelle oscillazioni e non raggiungere gli estremi. In questo contesto bianca non stà proprio male...!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Nel disegnino successivo la barca BIANCA ( il cui tattico ha chiamato la destra ) ha fatto una buona partenza:
1. è partita nel terzo della linea dalla parte della barca comitato
evitando la ' folla' nell' area comitato
2. era sulla linea e in velocità al momento dello start
3. ma, più di tutto, dopo il cambiamento di mura è tra le poche ad avere vento chiaro e possibilità di manovra
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

1) E' partita nel terzo della linea dalla parte della boa. Al massimo in centro se la geometria non e' un opppinione.
2) Lo si spera vivamente
3) Suvvia, anche rosso non mi pare malissimo!

Diciamo che non vorrei essere azzurro.

Carini i disegni dove li hai trovati?

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Hai ragione! nel disegnino (che fa parte di una serie ) sembra che la linea bianca sia tutta la partenza. In realtà rappresenta solo il terzo verso la barca comitato.
Nel momento 'fotografato' la bianca è tra le poche con vento chiaro e possibilità di manovra. Quelle sottovento a lei non possono virare ( data la vicinanza) e hanno anche vento disturbato.

Data la premessa - vento probabilmente basculante verso destra e possibili oscillazioni - sarebbe un pò azzardato raggiungere la layline subito e con un solo bordo. Occorre bordeggiare nelle oscillazioni e non raggiungere gli estremi. In questo contesto bianca non stà proprio male...!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ahhhh, okkei, in effetti non e' disegnata la boa di allineamento.
Quindi questo e'un pezzo di campo.
Allora direi che bianca e' partita furba se non vuole esporsi troppo.
Probabilmente terra' in controllo rossa e seguira' i movimenti come un segugio.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Nel disegnino successivo la barca BIANCA ( il cui tattico ha chiamato la destra ) ha fatto una buona partenza:
1. è partita nel terzo della linea dalla parte della barca comitato
evitando la ' folla' nell' area comitato
2. era sulla linea e in velocità al momento dello start
3. ma, più di tutto, dopo il cambiamento di mura è tra le poche ad avere vento chiaro e possibilità di manovra
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

1) E' partita nel terzo della linea dalla parte della boa. Al massimo in centro se la geometria non e' un opppinione.
2) Lo si spera vivamente
3) Suvvia, anche rosso non mi pare malissimo!

Diciamo che non vorrei essere azzurro.

Carini i disegni dove li hai trovati?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


1. ho fatto male a prendere una sola slide da un contesto: nella realta quel segmento di linea bianca vuole rappresentare solo il terzo dell' intera linea dalla parte barca comitato.

Il concetto di fondo è che in partenza non è sufficiente partire il più vicino al limite della parte buona della linea ( boa o barca comitato ) che normalmente sono le più affollate dove una o due barche partono bene e tante si inchiodano. Occorre anche considerare l' evoluzione del branco dopo i primi minuti e avere aria buona e possibilità di virare è altrettanto importante. Poi una buona partenza non significa certo aver già vinto la regata ma solo essere tra quelli che hanno qualche chance in più. Anyway!

ps: i disegnini li ho fatti io con coreldraw.

Si ma il tuo ragionamento fila in monotipia.
Nelle rgate in compensato ci sono barche diverse, grandzze diverse, velocità diverse... per bisogna prendere in considerazione pure il fattore copertura.
Se la bianca fosse un meteor e la nera e la beige (sopravvento) fossero un Farr80 e un Cori60 dopo due secondi la bianca sarebbe morta coperta dalle sopraggiungenti più veloci ma soprattutto con un condominio di piano velico.
Ho esagerato le differnze per rendere l'idea, ma la flotta è piena di differenze e uno deve tener conto pure del proprio mezzo.
Poi ci sono altre infinite variabili: esempio corrente, da che parte è il sole per tenere l'abbronzatura donne di bordo..ecc
La domanda del quiz era chiara. Sicura rotazione a dx. Risposta facile e certa: destra.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da shabrumi
ps: i disegnini li ho fatti io con coreldrawn.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ma preparare un pdf per noi mortali cosi' vediamo tutta la sequenza delle 'SLAID' no?

grassssssie!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Si ma il tuo ragionamento fila in monotipia.
Nelle rgate in compensato ci sono barche diverse, grandzze diverse, velocità diverse... per bisogna prendere in considerazione pure il fattore copertura.
Se la bianca fosse un meteor e la nera e la beige (sopravvento) fossero un Farr80 e un Cori60 dopo due secondi la bianca sarebbe morta coperta dalle sopraggiungenti più veloci ma soprattutto con un condominio di piano velico.
Ho esagerato le differnze per rendere l'idea, ma la flotta è piena di differenze e uno deve tener conto pure del proprio mezzo.
Poi ci sono altre infinite variabili: esempio corrente, da che parte è il sole per tenere l'abbronzatura donne di bordo..ecc
La domanda del quiz era chiara. Sicura rotazione a dx. Risposta facile e certa: destra.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Sì Tiger, ma dove le differenze tra barche sono estreme e' piu' facile regatare. Nel senso... un TP52 ti passa via veloce e non avendo lo stesso angolo non ti copre nemmeno. Passa prima il dolore insomma.

Se invece regati con barche leggermente differenti rischi di trovarti in classi differenti con barche che ti stanno in mezzo ai maroni per interi lati. Oppure quelle che vanno di piu' in poppa rispetto alla bolina ... te le cavi via dai bal in bolina e ti si ripresentano in boa di poppa e devi ricominciare tutto da capo.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Si ma il tuo ragionamento fila in monotipia.
Nelle rgate in compensato ci sono barche diverse, grandzze diverse, velocità diverse... per bisogna prendere in considerazione pure il fattore copertura.
Se la bianca fosse un meteor e la nera e la beige (sopravvento) fossero un Farr80 e un Cori60 dopo due secondi la bianca sarebbe morta coperta dalle sopraggiungenti più veloci ma soprattutto con un condominio di piano velico.
Ho esagerato le differnze per rendere l'idea, ma la flotta è piena di differenze e uno deve tener conto pure del proprio mezzo.
Poi ci sono altre infinite variabili: esempio corrente, da che parte è il sole per tenere l'abbronzatura donne di bordo..ecc
La domanda del quiz era chiara. Sicura rotazione a dx. Risposta facile e certa: destra.
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tiger, la regata per un tattico è come giocare a scacchi contemporaneamente contro una decina di avversari (vento compreso): dovresti prevedere almeno 5 mosse successive di tutti gli altri per stabilire le tue! Questo è il bello della regata baby!
altrimenti staremo tutti in fila indiana, come un trenino brasiliano di capodanno, a fare tutti la sola cosa giusta!
L' unico modo per non impazzire è avere solo pochi ma chiari fondamentali. Nella mia visione vento chiaro e possibilità di manovra fanno parte di questi fondamentali. Certo vanno ricercati nella situazione data e per le variabili possibili: cosa più che ardua! per questo, come avrai notato, i tattici sono pieni di tic!!!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] fanno parte di questi fondamentali. Certo vanno ricercati nella situazione data e per le variabili possibili: cosa più che ardua! per questo, come avrai notato, i tattici sono pieni di tic!!!

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E' vero. Oppure hanno le loro manie psicotiche.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mastgreg
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da shabrumi
ps: i disegnini li ho fatti io con coreldrawn.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ma prepare un pdf per noi mortali cosi' vediamo tutta la sequenza delle 'SLAID' no?

grassssssie!
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Con piacere!
l'unica cosa è che le slide sono pensate come un supporto per un seminario su cui qualcuno ci parla sopra. Voglio dire che non tutto dei concetti sottostanti è esplicitato nella grafica ( vedi la difficoltà di interpretazione delle due slide già postate ).
Comunque, se interessano ugualmente, spiegami se è possibile e come fare ad allegare un pdf di circa 6 MB.