Citazione:andante ha scritto:
Per WS, MAGOSEBINO ed anche KERMIT, che ci mastica parecchio, perché non fate un manualetto per il diportista con quanto c'é da sapere in materia di Watt, Ampere, Volt, batterie, caricabatterie, pannelli solari, alternatori, .... diventerebbe patrimonio del forum .... e se qualcuno ritira fuori la domanda, lo si invia al manualetto!!!
è un'idea ... si chiamano tutorial e altri forum li fanno su i più disparati argomenti ..
non lo vuol fare nessuno (me compreso) perchè è più facile correggere la grammatica che scrivere il trattato
idea (la notte porta consiglio, ma anche ws770 )
per dimensionare un pannello parlando di energia
diciamo che Ed è l'energia che viene Dispersa dalle batteria
e diciamo che Ep è l'energia che vogliamo ri, immettere con il Pannello
in una [u]giornata[u] la condizione di equilibrio la avremmo quando Ed=Ep
nel nostro caso sappiamo che grosso modo Ed è 1% dell energia disponibile nella batteria. quindi 0.01Eb (Eb energia disponibile nella batteria)
allora condizione eqiolibrio avremo che 0,01Eb=Ep
il pannello quanto deve fornire ?
il mio ragionamento è il seguente ..
di solito un pannello fornisce energia dall'alba al tramonito escluso le correnti di soglia ..
fingiamo che fornisca energia usabile solo per 4 ore fino al massimo della potenza nominale(Pn) , per non complicare la vita in via cautelare rettifico la curva di potenza erogata (*poi spiego a chi vuole) il che è molto meno dellenergia effettiva .
quindi ho che l'energia erogata giornalmente è (Pn * 4 h)/2
sicchè l'energia del pannello è data da (Pn*2)h ..
l'equilibrio dunque è ora
0,01Eb=2Pnh
ovvero conoscendo la batteria la potenza del pannello deve essere:
Pn=0,01Eb/2h ma ... Eb può essere Wh ---nello specifico Ah*V
allora Pn=0,01Ah*V / 2h
nel caso specifico Pn =0,01 *70Ah*12V/2h
ovvero 0,01*70A*6V ossia 4,2 W
pensiamo che ill regolatore succhi 1 W vabene ...5.2 W di pannello sono accettabili (anche se il taglio e da 5 , 10...) ovvio che ogni pannello più grande funziona allo scopo soprattutto d'inverno quando la radiazione e mediamente il 30%in meno
in maniera [u]Brutale [u]potenza pannello =Ah batteria per 0.06
Quindi per una batteria da 70a dâ 4,2 quindi pannello da 4w?
Citazione:antonio83 ha scritto:
Quindi per una batteria da 70a da 4,2 quindi pannello da 4w?
si , [u]maggiore[u] di 4,2 escluse perdite e giornataccie
anni or sono vendevano pannelli elastici da 7W secondo me ideali
comunque citando quello che mi disse il sig Rota (prosol) per andare sicuri in tutte le condizioni in nord italia e montagna dimensionare il pannello con il doppio della potenza specifica rispetto all'energia richiesta
se richiedi X Wh allora il pannello da 2X (ci son dietro calcoli non viene a caso come aveva capito qualcuno tempo fa)
nel caso specifico della 70Ah--- 8,4Wh cioè pannello da circa 16 W ma secondo me questo vale + per i laghi alpini lombardi .
Citazione:antonio83 ha scritto:
oggi un pannello da 10w monocristallino costa 40euro + 30 di regolatore di carica..
Mi sa che allora cambio e opto per il pannellino 
per es questo: che ne pensate?
http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-FOTOV...2c5875243c
non so che dirti ... un caricabatterie serve comunque , il pannello ti fa solo il mantenimento
io i miei pannelli li ho acquistati in fiere elettronica , a prezzo stracciato ... ma sinceramente non mi ricordo il prezzo (comprai un 35W per altri usi poi uno da 5 per il mantenimento di batteria)
se non ricordo male quello da 5 W l'ho pagato 15 € e 5/6 €un piccolo regolatore in kit
Richiesta preventivo
Informazioni relative al preventivo n. 4260922983, creato in data 15/11/2010 per giuseppe medici.
15/11/2010 salve
sarei interessato a un kit pannello da 20wt o eventualmente da 40wt
senza batteria.
potreste gentilmente indicarmi i costi.
grazie
15/11/2010
Codice Descrizione Qta IVA Prezzo Pr. ivato
KITSTARTER20 Kit Starter 20W (Pannello 20W + Regolatore 3A) 1 10% 72.73 80.00
Subtotale 72.73 80.00
Spese di spedizione 1 20% 9.00 10.80
Totale 81.73 90.80
Questa offerta di preventivo è ordinabile. Conferma subito l'acquisto per non perdere l'occasione!
15/11/2010
Codice Descrizione Qta IVA Prezzo Pr. ivato
KITSTARTER40 Kit Starter 40W (Pannello 40W + Regolatore 10A) 1 10% 146.00 160.60
Subtotale 146.00 160.60
Spese di spedizione 1 20% 14.50 17.40
Totale 160.50 178.00
http://www.energiasolare100.it
Per i pannelli circa sono tutti simili (mono o poli, flex o rigido), ma per il regolatore di carica, quale? Non sono ben informato, so che ci sono i mppt o ... qualcuno sa la differenza?
Citazione:stout ha scritto:
Per i pannelli circa sono tutti simili (mono o poli, flex o rigido), ma per il regolatore di carica, quale? Non sono ben informato, so che ci sono i mppt o ... qualcuno sa la differenza?
nell'ordine di preferenza indipendentemente dal prezzo , ma nell'ordine di rendimento
pennelli a modulo monocristallino (resa migliore)
modulo Policristallino
modulo Silicio amorfo (resa minore)
flesibili o no ? preferite la resa della cella , vedi sopra
quelli flessibili di grandi dimensioni comunque hanno bisogno di una superficie di supporto su cui vengono incollati .
per i regolatori .. con le basse correnti circolanti il principio di carica incide poco ... diffidate di chi vi propone un regolatore con amperaggi elevati .. a che serve un regolatore da 15 A se il pannello al max ne offre 1,5 ?
questo signore vende pannelli da anni ...
http://www.prosol.it/modulicristallini.htm
per i regolatori meglio chiedere a lui
comunque un 10 w con regolatore minimo (premontato )
38€+ 15€
Ma i regolatori mppt cosa fanno di diverso? ..oltre a costare di più..
Citazione:stout ha scritto:
Ma i regolatori mppt cosa fanno di diverso? ..oltre a costare di più..
spiegato in 'soldoni'
il pannello fornisce una data potenza ..
il rgolatore indipendentemente dalla potenza fornita evita che la tensione superi i 14 v
ha due modi per farlo o stacca il pannello ---on off
oppure converte la potenza adattando il voltaggio del pannello ---mppt
quindi questi ultimi sono più efficienti
il problema dove stà .[u]almeno[u] il 10% dovrebbe essere speso per tale conversione e con piccole potenze in gioco non saprei se sia conveniente
con pannelli superiori ai 30/40 w invece sono sicuramente utili .
addirittura con batterie molto grandi e pannelli sottodimensionati il regolatore potrebbe essere bypassato (tanto non arriva oltre i 14 v)
Ma vogliamo tenere ferme le unità di misura? Questo vale in matematica, fisica, chimica e tutte le discipline scientifiche....e anche per fare le torte a casa.
A= Ampere è una capacità e quindi una Intensità I (di corrente)
Ah= Ampere ora è un impiego/consumo (nel tempo)
W = Watt---è una forza lavoro/potenza
V = Volt--- è una tensione ( quanta corrente (elettroni) passa da un polo all'altro)e cioè la differenza di potenziale tra un anodo e un catodo)
L'equazione che le tiene insieme è molto semplice ma soprattutto è sempre la stessa, SENZA RE-INVENTARLA.
E metteteci almeno un pannello da 20W ( come minimo:42
per compensare la autoscarica. NON ci vuole altro! Importante che il calcolo venga fatto in funzione del bilancio energetico che hai in barca ( che banco di batterie hai e quali consumi hai)
Magosebino ha già detto correttamente tutto ciò che c'era da sapere . Ascoltatelo e procedete!
Citazione:stevern ha scritto:
Ma vogliamo tenere ferme le unità di misura? Questo vale in matematica, fisica, chimica e tutte le discipline scientifiche....e anche per fare le torte a casa.
Combattiamo la stessa lotta
Ma se si parla di scienze, bisogna avere anche il rigore scientifico. Per questo mi prendo la libertà di aggiungere/precisare in
blu, semplificando quanto più possibile...
A= Ampere è una capacità
(?) e quindi una Intensità I (di corrente) -
Corrente elettrica, praticamente può esprimersi come quantità di cariche elettriche (espresse in Coulomb) al secondo (per non complicare con le definizioni SI)
Ah= Ampere ora è un impiego/consumo (nel tempo)
E' una misura per la quantità di cariche elettriche. Corrisponde alla quantità di cariche elettriche trasportate dalla corrente di 1A in un ora (3600s). 1Ah = 3600C. Si usa per definire la capacita' di una batteria (La batteria può dare x Ampere per y ore).
W = Watt---è una
forza lavoro/potenza :
E' la misura della potenza! La forza si misura in N, il lavoro in J. Per il lavoro o energia in campo elettrotecnico spesso si usano misure derivate, tipo Wh, kWh. L'energia può essere definita come possibilità di compiere lavoro. La potenza e' il lavoro compiuto in un'unita di tempo
V = Volt--- è una tensione (
quanta corrente (elettroni) passa da un polo all'altro)e cioè la differenza di potenziale tra un anodo e un catodo)
.. tra due punti A e B di una regione di spazio sede di un campo elettrico c'è una differenza di potenziale di 1 V se la forza elettrica compie il lavoro di 1 J per portare una carica di 1 C da A a B. (copiato da Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Potenziale_elettrico).
Da qui si facilmente estrae una delle principali formule usate in elettrotecnica, anche in questo thread: P = U * I
Citazione:L'equazione che le tiene insieme è molto semplice ma soprattutto è sempre la stessa, SENZA RE-INVENTARLA.
E metteteci almeno un pannello da 20W ( come minimo:42 per compensare la autoscarica. NON ci vuole altro! Importante che il calcolo venga fatto in funzione del bilancio energetico che hai in barca ( che banco di batterie hai e quali consumi hai)
Magosebino ha già detto correttamente tutto ciò che c'era da sapere . Ascoltatelo e procedete!
Lo so, di nuovo mi darete di 'sapientone'
. Ma tanto dopo un po di discussioni in chiaro e privato, tutte le risposte sono state date...
Andante, prenderò seriamente il tuu suggerimento in esame, e quando trovo tempo, provero a scrivere questo tutorial...