I Forum di Amici della Vela

IMHO :per disalberare e rialberare un albero di quelle dimensioni potrebbero chiderti 600-800 euro, più la fornitura in opera del sartiame più lavori extra eventuali

se si vuole disarmare in proprio occore
1° la gru del cantiete o una gruetta, un professionista, un amico o anche gruetta a nolo ( sempre se si sa usare )
2° FONDAMENTALE il luogo dove posarlo per poter lavorare in proprio ( cantiere o altro luogo )
3° la capacita e sicurezza nell'eseguire eseguire il lavoro senza se e senza ma


se te la cavi
si parte decisi e consapevoli nella sostituzione fai da te c'è un enorme risparmio


se il cantiere o altro non ti danno la possibilità di lavorare e ritieni sia saggio disalerare aimè non vedo altra soluzione che quella di rivolgersi a un professionista
aggiungo

per altro so non erro dovrebbe trattarsi di un 375,
mi pare che ci son modelli con le sartie alte che si agganciano dentro l'albero ( con la testa semisferica ) dall'esterno non si nota per cui bisogna aprire la testa

se così fose sevre l'albero a terra per forza

bv

tempo fà dopo aver controllato il sartiame, il rigger mi fece intuire che, a meno che non fossi in procinto di partire per una transoceanica o di fare regate impegnative, non valeva la pena sostituire. poi si lasciò sfuggire una altra idea: cambiare solo le sartie alte. Commenti??? ha un senso???

Citazione:ale07 ha scritto:
IMHO :per disalberare e rialberare un albero di quelle dimensioni potrebbero chiderti 600-800 euro, più la fornitura in opera del sartiame più lavori extra eventuali

se si vuole disarmare in proprio occore
1° la grretta, professionista, amico o anche a nolo
2° il luogo dove tenerlo per poter lavorare in proprio
3° la capacita e sicurezza nell'eseguire eseguire il lavoro senza se e senza ma

i gradini all'albero si forse potranno agevolare la salita ma, per lavorare servono due mani libere e bisogna stare appesi in sicurezza per potersi muovere liberamente ovunque

per ordirare un sartiame a misura e sostituirlo senza disalgerare idem, ritengo non ci debbano essere dubbi sull'esecuzione del lavoro altrimenti sarebbe meglio rovolgersi chiavi in mano a un rigger

ecco magari come clienti anziche fare come fanno i clienti di zanki che neanche si degnano di togliere le vele forse si potrebbe pensare di agevolare al massimo il lavoro al rigger, anche questo è un modo per risparmiare qualcosa

bv

o magri abitano a 300km e spendono meno a farle togliere da me che a venire apposta in macchina.

Togliere l'albero per controllare e sempre meglio se è su da molti anni, non sempre è così semplice, mi è capitato diverse volte che il cliente era terrorizzato dal dover rifare la sigillatura del collare, dopo che finalmente era riuscita a stagnarla, o come accennato, era stato tolto di recente per altri lavori e il budget in quel momento non pervedeva la sostituzione delle sartie.
Spesso l'inetrvento è fattibile solo disalberando, il fatto di avere sartiame continuo, non è una garanzia di facilità di sostituzione, anzi sono proprio quei terminali crocetta che danno più problemi.

scusa zankipa mi son sovrapposto

ciao

Citazione:ale07 ha scritto:
IMHO :per disalberare e rialberare un albero di quelle dimensioni potrebbero chiderti 600-800 euro, più la fornitura in opera del sartiame più lavori extra eventuali

se si vuole disarmare in proprio occore
1° la gru del cantiete o una gruetta, un professionista, un amico o anche gruetta a nolo ( sempre se si sa usare )
2° FONDAMENTALE il luogo dove posarlo per poter lavorare in proprio ( cantiere o altro luogo )
3° la capacita e sicurezza nell'eseguire eseguire il lavoro senza se e senza ma

Escludo a priori di disalberare da me, nella maniera più assoluta. Al massimo preparo tutto (come dice Sailor) togliendo vele, drizze, vang, ecc. perchè il cantiere possa velocizzare il tutto magari risparmiando qualcosa (se mai ti riconoscessero l`aiuto).

Citazione:ale07 ha scritto:
se te la cavi
si parte decisi e consapevoli nella sostituzione fai da te c'è un enorme risparmio

se il cantiere o altro non ti danno la possibilità di lavorare e ritieni sia saggio disalerare aimè non vedo altra soluzione che quella di rivolgersi a un professionista
aggiungo

per altro so non erro dovrebbe trattarsi di un 375,
mi pare che ci son modelli con le sartie alte che si agganciano dentro l'albero ( con la testa semisferica ) dall'esterno non si nota per cui bisogna aprire la testa

se così fose sevre l'albero a terra per forza

bv

Si, trattasi di First 375...bello sarebbe potersi appoggiare a cantiere per solo disalberare (e ri-armare) e poi o occuparsi da se della cosa (bello sempre e comunque cimentarsi in cose nuove per imparare, magari con occhio vigile di chi sà qualcosa di più). Ma nella zona in cui mi trovo difficile trovare luogo/cantiere.

Il mio sartiame è stato cambiato 10 anni fa, non tantissimi ed il perito mi aveva dato rassicurazioni sullo stato di salute del tutto. Però conosco cosa e come la barca ha navigato l`ultimo anno e mezzo, sugli altri 9 non ho garanzie (quante botte di vento ha preso?), e concordo che un bel check-up generale (nonostante lo controlli con regolarità) possa essere utile.
Magari la prima volta (azzerando il parziale) faccio lavoro completo come da manuale, la prossima posso pensare di fare da me la sostituzione del sartiame senza disalberare se mi rendo conto che tecnicamente gestibile.

Si, almeno trovare cantiere che ti disalbera e ti fa lavorare sull`albero a terra non sarebbe male...

Domanda: ma tutta la parte di cablaggio elettrico deve essere tagliata in base per poi giuntata nuovamente con mammuth o simili? Cambiata tutta?

Citazione:zankipal ha scritto:
....mi è capitato diverse volte che il cliente era terrorizzato dal dover rifare la sigillatura del collare...

Il mio albero è poggiato in coperta, non dovrei avere problemi di questo tipo, credo...

Citazione:zankipal ha scritto:
Spesso l'inetrvento è fattibile solo disalberando, il fatto di avere sartiame continuo, non è una garanzia di facilità di sostituzione, anzi sono proprio quei terminali crocetta che danno più problemi.

Ma come sono fatti questi terminali a crocetta? Se è una croce (dal nome) non dovrebbe essere sufficiente ruotarli e sfilarli? Fatti a mo di gancio (scusate non sò come si chiamano) è sicuramente meglio, non ho verificato come sono i miei...

Citazione:sailor13 ha scritto:
in tutti i casi, tutto dipende da ciò che riesci a fare da solo. Come dice giusatamente Zanki, prima di disalberare devi togliere le vele, smontare il boma, Segnare le sartie, allentarle, disconnettere l'elettronica e portare la barca in cantiere, tutte cose che molti potrebbero fare da se ma non fanno, e giustamente sono costi che incidono sul costo finale.

Certo, come dicevo se mi rivolgo ad un cantiere cercherei comunque di fare gran parte del lavoro da me (se economicamente il cantiere mi riconosce l`aiuto).

Scusa, cosa intendi per 'segnare le sartie'?
E poi...come chiedevo sopra, il cablaggio si taglia e poi si riconnette o si deve sostituire del tutto?

Citazione:sailor13 ha scritto:
Se non disalberi e fai da solo non dovrai fare tutte queste cose, ma spenderai più tempo a fare su e giù (a meno che non sei capace di prendere le misure e ordinarti le sartie in anticipo per poi montarle tutte insieme come fa Zanki).

Di salire e scendere continuamente sarebbe il minore dei mali (in totale dovrei salire/scendere diciamo minimo 6 volte, e assicuro che con gradini è cosa agevole e non uccidi quel poveraccio che ti deve tirare sù !!!).
Dai, possiamo dire che sulla carta non è cosa impossibile, tra prendere misure, ordinare e sostituire (e non considero eventuali limiti di attacchi a croce come si diceva sopra)...

Di terminali crocette ce ne sono di diversi tipi, alcuni a incastro, in altri ci sono viti da svitare, considera che in quel punto le ossidazioni da correnti galvaniche sono ai massimi livelli e spesso la vite si rompe dentro o non si riesce a togliere.

Per i cablaggi non ci sono problemi, di solito le luci hanno gia morsetti, al massimo c'è la stazione vento e il VHF che arrivano direttamente al carteggio, ma si possono tagliare e giuntare lo stesso.

caro Madinina, se hai le sartie in spiroidale non mi sembra il caso di cambiarle dopo solo 10 anni, ma anche se sono in tondino secondo me, salvo problemi evidenti, potresti aspettare ancora un paio d'anni.
La cosa importante è misurare con bindella in acciaio la posizione attuale dell'albero perchè non c'è garanzia che le nuove sartie siano esattamente uguali alle vecchie e se sono in spiroidale comunque cederanno un pò all'inizio (infatti le fanno un pò più corte). Solo prendendo la posizione della testa albero rispetto alla prua puoi rimettere l'albero nella stessa configurazione (dando per scontato che trasversalmente lo metti dritto e simmetrico).
Con l'albero giù è l'occasione buona per verificare puleggie, cavi elettrici e VHF, centralina vento, ecc.
Rimontare a terra tutto non è difficile, meglio con una mano amica e tanto grasso bianco

Citazione:Madinina II ha scritto:
Domanda: ma tutta la parte di cablaggio elettrico deve essere tagliata in base per poi giuntata nuovamente con mammuth o simili? Cambiata tutta?

in genere dovrebbe essere già presente una scatola con gli spinotti per disconnettere i cavi elettrici. Se non c'è conviene tagliare e farsela mettere.

Citazione:Ma come sono fatti questi terminali a crocetta? Se è una croce (dal nome) non dovrebbe essere sufficiente ruotarli e sfilarli? Fatti a mo di gancio (scusate non sò come si chiamano) è sicuramente meglio, non ho verificato come sono i miei...

sulla punta della crocetta, negli alberi nuovi il cavo è tenuto stretto fra due mezzzelune di plastica; in quelli vecchi erano due pezzi d'alluminio a stringere il cavo, serrati da una vite inox. Molto spesso trovi tutto ossidato.

Citazione:Scusa, cosa intendi per 'segnare le sartie'?

Chi ti rifarà le sartia ha bisogno di sapere la misura delle sartie in opera, prima di smontarle. quindi o misuri quanto è chiuso il tenditore da un punto di riferimento al perno, oppure segni con il nastro da elettricista il punto dove le due viti entrano nel corpo del tenditore/tornichetto/arridatorio.

Citazione:Di salire e scendere continuamente sarebbe il minore dei mali (in totale dovrei salire/scendere diciamo minimo 6 volte, e assicuro che con gradini è cosa agevole e non uccidi quel poveraccio che ti deve tirare sù !!!).
Dai, possiamo dire che sulla carta non è cosa impossibile, tra prendere misure, ordinare e sostituire (e non considero eventuali limiti di attacchi a croce come si diceva sopra)...

il problema non è saliree scendere, ma fare avanti e indietro con chi ti farà le sartie. mica vuoi lasciare l'albero ciondoloni tenuto solo dalle drizze? ogni gruppo/coppia di sartie deve essere smontata-copiata-rimontata possibilmente in giornata. Poi se ti paice il rischio...

Citazione:sailor13 ha scritto:
in genere dovrebbe essere già presente una scatola con gli spinotti per disconnettere i cavi elettrici. Se non c'è conviene tagliare e farsela mettere.

Controllerò come è messo il mio cablaggio...

Citazione:sailor13 ha scritto:
sulla punta della crocetta, negli alberi nuovi il cavo è tenuto stretto fra due mezzzelune di plastica; in quelli vecchi erano due pezzi d'alluminio a stringere il cavo, serrati da una vite inox. Molto spesso trovi tutto ossidato.

Quindi non vi riferite al terminale della sartia (cioè la parte che si aggancia all`albero), ma al terminale vero e proprio della crocetta....

Citazione:sailor13 ha scritto:
Chi ti rifarà le sartia ha bisogno di sapere la misura delle sartie in opera, prima di smontarle. quindi o misuri quanto è chiuso il tenditore da un punto di riferimento al perno, oppure segni con il nastro da elettricista il punto dove le due viti entrano nel corpo del tenditore/tornichetto/arridatorio.

Nonostante si debba disalberare (quindi si avranno le sartie in mano) è necessario misurarle in opera? Immagino perchè in tensione diano una misura più corretta...

Citazione:sailor13 ha scritto:

il problema non è saliree scendere, ma fare avanti e indietro con chi ti farà le sartie. mica vuoi lasciare l'albero ciondoloni tenuto solo dalle drizze? ogni gruppo/coppia di sartie deve essere smontata-copiata-rimontata possibilmente in giornata. Poi se ti paice il rischio...

Si, ma se si misura tutto e si ordina tutto in una soluzione ti trovi le sartie tutte già disponibili solo da montare.
Parti con le alte (es SX), poi alta (DX), bassa SX e bassa DX, paterazzo e poi trallo (visto il mini casino dell`avvolgifiocco)...cosa sbaglio?

Citazione:Madinina II ha scritto:
Quindi non vi riferite al terminale della sartia (cioè la parte che si aggancia all`albero), ma al terminale vero e proprio della crocetta....

esatto, la rogna può essere il terminale della crocetta; il terminale della sartia salvo alcuni casi è facilmente smontabile.

Citazione:Madinina II ha scritto:
Nonostante si debba disalberare (quindi si avranno le sartie in mano) è necessario misurarle in opera? Immagino perchè in tensione diano una misura più corretta...

Esatto, bisogna partire dalla misura più corretta possibile, poi chi fa le sartie farà le sue deduzioni.

Citazione:Si, ma se si misura tutto e si ordina tutto in una soluzione ti trovi le sartie tutte già disponibili solo da montare.
Parti con le alte (es SX), poi alta (DX), bassa SX e bassa DX, paterazzo e poi trallo (visto il mini casino dell`avvolgifiocco)...cosa sbaglio?

speriamo che non sbagli niente, prendere le misure in opera non è cosa semplice, e comunicare le misure neanche. Accordati in precedenza per farti dire come vuole le misure, a seconda del tipo di terminale si prendono in punti diversi, in genere dal punto di appoggio del martello o della mezzasfera, o dal centro perno per occhi, forcelle e tenditori.

Citazione:sailor13 ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:
Quindi non vi riferite al terminale della sartia (cioè la parte che si aggancia all`albero), ma al terminale vero e proprio della crocetta....

esatto, la rogna può essere il terminale della crocetta; il terminale della sartia salvo alcuni casi è facilmente smontabile.

Citazione:Madinina II ha scritto:
Nonostante si debba disalberare (quindi si avranno le sartie in mano) è necessario misurarle in opera? Immagino perchè in tensione diano una misura più corretta...

Esatto, bisogna partire dalla misura più corretta possibile, poi chi fa le sartie farà le sue deduzioni.

Citazione:Si, ma se si misura tutto e si ordina tutto in una soluzione ti trovi le sartie tutte già disponibili solo da montare.
Parti con le alte (es SX), poi alta (DX), bassa SX e bassa DX, paterazzo e poi trallo (visto il mini casino dell`avvolgifiocco)...cosa sbaglio?

speriamo che non sbagli niente, prendere le misure in opera non è cosa semplice, e comunicare le misure neanche. Accordati in precedenza per farti dire come vuole le misure, a seconda del tipo di terminale si prendono in punti diversi, in genere dal punto di appoggio del martello o della mezzasfera, o dal centro perno per occhi, forcelle e tenditori.

Grazie Sailor, sempre molto chiaro e preciso...

dimenticavo: esclusivamente bindella metallica.

Indipendentemente dai sistemi usati per misurare i cavi e tralasciando il fatto che ogni tanto avere tutto giù e in mano non è male, non credo che la nuova normativa oggi (il buon senso ieri e da sempre la normativa funi) consentano di trafficare in quota su una qualunque struttura che non sia in sicurezza.
Un albero senza una sartia non è in sicurezza, anche se si è messa in forza una drizza, e non ci si manda su qualcuno.
Trafficare a riva, ma anche solo salire, su un albero in queste condizioni non è operare in sicurezza.
Poi qualcuno crede di essere Batman o di poter andare su ugualmente, viene giù ed allora è cretino parlare di fatalità.
A parte Mandrake, poi, chi riesce a smontare il rollafiocco, cambiare lo strallo e rimontare il rollafiocco in opera e stando appeso?.

Citazione:dapnia ha scritto:
Indipendentemente dai sistemi usati per misurare i cavi e tralasciando il fatto che ogni tanto avere tutto giù e in mano non è male, non credo che la nuova normativa oggi (il buon senso ieri e da sempre la normativa funi) consentano di trafficare in quota su una qualunque struttura che non sia in sicurezza.
Un albero senza una sartia non è in sicurezza, anche se si è messa in forza una drizza, e non ci si manda su qualcuno.
Trafficare a riva, ma anche solo salire, su un albero in queste condizioni non è operare in sicurezza.
Poi qualcuno crede di essere Batman o di poter andare su ugualmente, viene giù ed allora è cretino parlare di fatalità.
A parte Mandrake, poi, chi riesce a smontare il rollafiocco, cambiare lo strallo e rimontare il rollafiocco in opera e stando appeso?.

Sul tema sicurezza non si discute e ti seguo; è evidente però che il buon senso può portare a fare lavori potenzialmente pericolosi ma avendo preso tutte le sane precauzioni.
Si stà comunque facendo un discorso didattico/accademico, al momento niente più.

Dipende dal rollafiocco che hai, alcuni li monti su banchina e armi tutto insieme (il mio di oggi è così)...

Citazione:Madinina II ha scritto:

Citazione:dapnia ha scritto:
Indipendentemente dai sistemi usati per misurare i cavi e tralasciando il fatto che ogni tanto avere tutto giù e in mano non è male, non credo che la nuova normativa oggi (il buon senso ieri e da sempre la normativa funi) consentano di trafficare in quota su una qualunque struttura che non sia in sicurezza.
Un albero senza una sartia non è in sicurezza, anche se si è messa in forza una drizza, e non ci si manda su qualcuno.
Trafficare a riva, ma anche solo salire, su un albero in queste condizioni non è operare in sicurezza.
Poi qualcuno crede di essere Batman o di poter andare su ugualmente, viene giù ed allora è cretino parlare di fatalità.
A parte Mandrake, poi, chi riesce a smontare il rollafiocco, cambiare lo strallo e rimontare il rollafiocco in opera e stando appeso?.

Sul tema sicurezza non si discute e ti seguo; è evidente però che il buon senso può portare a fare lavori potenzialmente pericolosi ma avendo preso tutte le sane precauzioni.Si stà comunque facendo un discorso didattico/accademico, al momento niente più.

Dipende dal rollafiocco che hai, alcuni li monti su banchina e armi tutto insieme (il mio di oggi è così)...

Tu lo chiami buon senso, io e la legge, la chiamiamo incoscenza; i romantici temerarietà.
Ma a quello che è venuto giù, come la chiamassero non importa più.
Vedi come va il mondo.


No, non dipende dal rollafiocco, dipende da se sei o non sei Mandrake.
In opera è impossibile, provare per credere (ed ammazzarsi).

Citazione:dapnia ha scritto:

Tu lo chiami buon senso, io e la legge, la chiamiamo incoscenza; i romantici temerarietà.
Ma a quello che è venuto giù, come la chiamassero non importa più.
Vedi come va il mondo


No, non dipende dal rollafiocco, dipende da se sei o non sei Mandrake.
In opera è impossibile, provare per credere (ed ammazzarsi).

Scusami, qui non ti seguo...la legge dice che non si può salire sull`albero? Se così ignoravo...

Intendo dire che il mio rollafiocco deve essere montato sullo strallo a terra, non armato...quindi quandi vai a metterlo in opera tiri su tutto. Io l`ho fatto...ti preciso che ho portato lo strallo in posizione con la drizza del gennaker (quindi era già lassù pronto); sono salito ed ho solo dovuto metterlo in posizione con perno e coppiglia.

L'ho detta quasi ridendo ma leggo che fate sul serio.
Anche al circo Togni vanno da qui a là lanciandosi capriolando nel vuoto, senza rete, ed il porteur li acchiappa al volo.
Ma non è un buon sistema per andare da qui a là.
Principalmente perché non siamo al circo.
Poi perché difficilmente siamo così preparati e generalmente operiamo in un contesto di altre persone, potenziali vittime di una nostra leggerezza.
E questo il legislatore lo sa e lo ha regolamentato.
Una volta c'era una pubblicità sulla circolazione stradale che invitava a guidare con prudenza e recitava: 'Il brivido ma non il rischio'.
Cretina come pubblicità perché presto ci si accorse che brivido e rischio difficilmene si distinguono.
E fu ritirata.
Di fatto le norme vigenti sulla sicurezza del lavoro non prevedono/permettono né il brivido né il rischio.
E dopo i recenti casi di discesa veloce e rovinosa, con morti e feriti, riguardo alle passeggiate sugli alberi sono state date ampie e vincolanti specificazioni.
Le normative 'funi' e 'lavori in quota', ci sono da anni, spesso disattese per incoscienza, leggerezza o incompetenza, oggi sono più rigidamente sanzionate.
Molti commettono imprudenze, spesso da codice penale, e poi magari se ne vantano pure.
Hai mai visto uno spiaccicato dopo un volo di una quindicina di metri?
Io sì e non è un bello spettacolo: sembra un pupazzo rotto, tutto spezzato, sangue e cervello che escono dalle orecchie e dal naso, e gli occhi, aperti ma vuoti che gridano ancora di terrore.
Quello che l'ha tirato giù non ci dorme ancor oggi e chissà per quanto non ci dormirà ancora: due vite rovinate. Ed andare a dirlo alla vedova non è stata una bella esperienza.

Tu hai fatto ciò che racconti, difficilmente un professionista serio l'avrebbe fatto, anche se molto più preparato.
Hai idea dei danni che avresti fatto se ti scappava di mano qualcosa?
E dei guai che avresti passato se si faceva male qualcuno?
Nessuna asssicurazione avrebbe pagato ed oltre al penale ti beccavi pure il civile.
L'incidente accade quando l'imprevisto coglie l'impreparato e molte volte le variabili non considerate sono tante ed inversamente proporzionali all'esperienza che si ha.

Queste ed altre simili acrobazie, son cose che si fanno, ed avrebbero una ragion d'essere, solo in emergenza su un'isola deserta o in mezzo all'oceano, per salvare la pelle o la barca e per poter tornare a casa.
Ma prima e durante si prega un qualunque Dio perché ci tenga una mano sulla testa e dopo lo si ringrazia per averlo fatto.

Per cambiare il sartiame l'albero si tira giù.
Punto.

Quot Dapnia 100%....il problema e' che qui in giro vengono dati dei cosnigli scriteriati della serie io Tarzan.....e cercano di spiegarti che lo hano fatto decine di volte.Chiaro che chi ha le idee confuse su alcune cose ci crede.E tutti solo per risparmiare 100 euro.Ci sono delle cose che sfuggono alla mia logica.

A Trieste dicono:
chi naviga naviga e chi non naviga strologa.
Strologare, in questa accezione, ha un significato molto vicino a fare divinazioni, oroscopi o cose simili.
Da anni mi sono accorto che molti strologano e sempre meno navigano, in campo lavorativo, professionale, giornalistico. eccetera.
E sono quelli che si sentono di più.
Spesso si confonde il nozionismo (l'ho letto sul libro di ...) con la conoscenza e il sapere (me lo hanno insegnato e lo so fare perché l'ho già fatto), o con l'esperienza (l'ho fatto n volte e spesso bene).
Solo nei due ultimi casi si può tentare di dare dei consigli, ma con prudenza.
E nel dubbio tacere.