I Forum di Amici della Vela

stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Quelli che ho fatto io: poco più del doppio della circonferenza

quindi dici che c'e' poco spreco... Bhe in effetti.

Citazione:Messaggio di Mr. Cinghia
stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Alfredo Mosso, nel suo libro di impiombature, indica in quattro volte la lunghezza più 70 cm, la quantità di cima necessaria per un loop e in pratica ho riscontrato che è proprio così.

dipende molto dagli strumenti che usi e dal diametro finale, con loop brandi puoi anche non sprecare nulla.
Per loop molto corti con fid lunghi puoi avere anche diversi cm di spreco; mai usati ma suppongo che con gli aghi lo spreco sia poco (niente?) anche con loop più piccoli poichè dovrebbe essere più facile realizzarli con più step.

Citazione:Messaggio di Mr. Cinghia
stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Alfredo Mosso, nel suo libro di impiombature, indica in quattro volte la lunghezza più 70 cm, la quantità di cima necessaria per un loop e in pratica ho riscontrato che è proprio così.

Citazione:shabrumi ha scritto:

Citazione:Messaggio di Mr. Cinghia
stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Alfredo Mosso, nel suo libro di impiombature, indica in quattro volte la lunghezza più 70 cm, la quantità di cima necessaria per un loop e in pratica ho riscontrato che è proprio così.

??? Cosa significa 4 volte la lunghezza + 70 cm.
Un loop di 20 cm di diamentro ad esempio quanto dynema ti serve??

Altra cosa, sto facendo una variante. In pratica l'ultimo passaggio invece di morire sotto la 'calza' va ad innestarsi dentro l'altro corrente. Mi da l'idea di una sicurezza maggiore.

per quello che ho potuto riscontrare, Imho ti occorre ''un poco '' più del doppio della circonferenza, , un po di sfrido ce l'hai per poter lavorare, rastremare la parte finale e richiudere tutto l'anello.

io li eseguo ( tagliare in diagonale la parte finale )sovrapponendo bene per un tratto le due code, in modo tale da non avere ''vuoti''.

devi considerare che l'uniformità apparente appena eseguito viene meno con l'uso perchè il tessile cede un po, allora ''sovrapponendo'' ho notato che il loop resta ''uniforme '' mel tempo,

anche una briglia eseguita così ad esempio torce meno oltre ad avere un diametro uniforme

poi se regge di più non so, io ho provato a fare solo piccole pove di rottura a trazione progressiva ''in scala'' con dynema sottile, per vedere come si rompeva e dove ( non so quanto possono valere), mi incuriosiva

bv

due volte e mezzo la circonferenza, considera che allargando la cima per passarci l'anima questa si accorcia.

Citazione:ale07 ha scritto:
per quello che ho potuto riscontrare, Imho ti occorre ''un poco '' più del doppio della circonferenza, , un po di sfrido ce l'hai per poter lavorare, rastremare la parte finale e richiudere tutto l'anello.

io li eseguo ( tagliare in diagonale la parte finale )sovrapponendo bene per un tratto le due code, in modo tale da non avere ''vuoti''.

devi considerare che l'uniformità apparente appena eseguito viene meno con l'uso perchè il tessile cede un po, allora ''sovrapponendo'' ho notato che il loop resta ''uniforme '' mel tempo,

anche una briglia eseguita così ad esempio torce meno oltre ad avere un diametro uniforme

poi se regge di più non so, io ho provato a fare solo piccole pove di rottura a trazione progressiva ''in scala'' con dynema sottile, per vedere come si rompeva e dove ( non so quanto possono valere), mi incuriosiva

bv

1) quando dici sovrapporre i due terminali intendi che li affianchi?
Io pensavo adiruttura di infilare l'ultimo dentro all'altro.

2) Se uso un Loop con una bocca di lupo posso dire di avere piu' sicurezza nell'evitare di sciogliersi?

3) Che prove di crash hai fatto ALE . Interessante spiega come le hai fatte.

[quote]Mr. Cinghia ha scritto:

1) quando dici sovrapporre i due terminali intendi che li affianchi?

si affiancati, così da proseguire il giro per un piccolo tratto, una cda prosegue a dx e l'altra a sx, ovviamente poi vanno rastremate e potate bene dentro

Io pensavo adiruttura di infilare l'ultimo dentro all'altro.
secondo me è inutile ( IMHO ) ma, già affiancado la parte di calza esterna crea, in quel tratto, l'attrito che costituisce la caratteristica dell'impiombatura


2) Se uso un Loop con una bocca di lupo posso dire di avere piu' sicurezza nell'evitare di sciogliersi?

bo.. tra teoria e letteratura tendo anche alla praticità, io ne uso anche a boca di lupo ( cerco nei limiti del possibile di evitare i punti stretti) ma possibilmente avere raggi di cuvatura ampi, poi li muovo spesso così da farli lavorare in vari punti

poi si cambiano dopo un po e via


3) Che prove di crash hai fatto ALE . Interessante spiega come le hai fatte.

le ho fatte con dynema ( forse da 2 o 2,5mm) ora non ricordo bene, in modo tale da poterlo rompere con un winch, un argano sensa troppi problemi,
ho eseguito impiombature e loop diversi poi passati in:
grilli
con boca di lupo
senza boca di lupo
l'occhio della gassa su una cima più grossa
e così poi, messi in trazione ( legando la coda del dynema sottile a uno spezzone di cima più grosso adatto al winch) volevo veder in che punto si rompevano
le piombe non sonoriuscito mai a romperle esplode sempre dopo

i loop fatti come ti spiegavo si rompono in un punto casuale se no presentano unpunto più debole, comunque in sostanza tutto l'ambaradam ho provato a tirarlo passando per una redancia tonda ( ring antal) oppure senza, quindi curva stretta e...
anche quella al tessile piace meno

ma, son prove così non si determina il carico in determitate situazioni, ci vorrebbe un dinamometro ecc ripeto non so quanto valgano, + curiosità di capire sostanzialmente se si spaccava la piomba

bv

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:shabrumi ha scritto:

Citazione:Messaggio di Mr. Cinghia
stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Alfredo Mosso, nel suo libro di impiombature, indica in quattro volte la lunghezza più 70 cm, la quantità di cima necessaria per un loop e in pratica ho riscontrato che è proprio così.

??? Cosa significa 4 volte la lunghezza + 70 cm.
Un loop di 20 cm di diamentro ad esempio quanto dynema ti serve??

Per lunghezza si intende la lunghezza dell' occhio con i lati del doppino paralleli.
Un loop di 20 cm di diametro ha una lunghezza di 10 cm (circa).
10 x 4 + 70 = 110 cm.
ciao.

I marinai, una volta, tenevano nelle tasche almeno due sbirri, pronti all'occorenza. La vela è un'oppppppinione.

Citazione:bullo ha scritto:
I marinai, una volta, tenevano nelle tasche almeno due sbirri, pronti all'occorenza. La vela è un'oppppppinione.-

Bravo! Sbirro: italico, romantico e giusto termine per il loop!

Citazione:bullo ha scritto:
I marinai, una volta, tenevano nelle tasche almeno due sbirri, pronti all'occorenza. La vela è un'oppppppinione.-

E io che mi credevo che gli sbirri fossero quelli con il manganello!

Citazione:shabrumi ha scritto:

Citazione:Messaggio di Mr. Cinghia
stavo guardando le foto dei Loop in dyneema.

Mi serve una idea di quanto dyneema serve per fare un determinato diametro.

Avete una idea???

Alfredo Mosso, nel suo libro di impiombature, indica in quattro volte la lunghezza più 70 cm, la quantità di cima necessaria per un loop e in pratica ho riscontrato che è proprio così.

Se leggete il capitolo dedicato al loop trovate tutte le risposte sbirro compreso

Citazione:shabrumi ha scritto:

Per lunghezza si intende la lunghezza dell' occhio con i lati del doppino paralleli.
Un loop di 20 cm di diametro ha una lunghezza di 10 cm (circa).
10 x 4 + 70 = 110 cm.
ciao.

shab scusa,
ma 20 cm di diamtero fanno circa 60 di circonferenza che, appiattita come se fosse tesa tra 2 punti, dà una lunghezza di circa 30 cm non 10

la tua ipotesi di 10x4 + 70 (tolti i 70 per lavorare) produce un loop di 20 cm di circonferenza e quindi 10 di lunghezza circa

Citazione:marbr ha scritto:

Citazione:shabrumi ha scritto:

Per lunghezza si intende la lunghezza dell' occhio con i lati del doppino paralleli.
Un loop di 20 cm di diametro ha una lunghezza di 10 cm (circa).
10 x 4 + 70 = 110 cm.
ciao.

shab scusa,
ma 20 cm di diamtero fanno circa 60 di circonferenza che, appiattita come se fosse tesa tra 2 punti, dà una lunghezza di circa 30 cm non 10

la tua ipotesi di 10x4 + 70 (tolti i 70 per lavorare) produce un loop di 20 cm di circonferenza e quindi 10 di lunghezza circa

Nettuno fulminami!!! Oggi sono più rimbambito del solito: intendevo circonferenza e ho scritto ( più volte! ) diametro...
chiedo umilmente venia!

con la tecnica consigliata da mosso le quantità sono quelle indicate e ci vuole tutta. non so se esistano altri metodi più risparmiosi e altrettanto affidabili. per esempio quello esposto fotograficamente da ale07 mi sembra leggermente diverso (per quanto riesco a capire dalla sequenza) rispetto a quello di mosso.

http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=23529