I Forum di Amici della Vela

Citazione:ZK ha scritto:
una bella freanata in auto o una curva al limite corrisponde al massimo ad una accelerazione di un g.
so equivalenti a 45 gradi!
non ci pensavo proprio di navigare inclinato di 45 gradi, volevo dire che i motori sono progettati per sopportare inclinazioni di 45 gradi.


kermit... mi da pure gusto quando mi spari ma dacci un occhio... prima o poi se non leggi... chiappi un altro

ZK io non sparavo verso di te o altri ma volevo semplicemente dire che a 45° d'inclinazione non si naviga o è controproducente andarci.

Se avessi voluto sparare ti avrei precisato che la navigazione sbandata con una barca non ha nessun riferimento con una frenata o una curva con un auto in quanto l'accelerazione di gravità è sempre orientata verticalmente verso il centro della terra, e gli oggetti ed i pesi se ne vanno sempre nella parte bassa della barca, per intenderci non è come fare una virata con l'aereo dove esiste un fattore di carico

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:
una bella freanata in auto o una curva al limite corrisponde al massimo ad una accelerazione di un g.
so equivalenti a 45 gradi!
non ci pensavo proprio di navigare inclinato di 45 gradi, volevo dire che i motori sono progettati per sopportare inclinazioni di 45 gradi.


kermit... mi da pure gusto quando mi spari ma dacci un occhio... prima o poi se non leggi... chiappi un altro

ZK io non sparavo verso di te o altri ma volevo semplicemente dire che a 45° d'inclinazione non si naviga o è controproducente andarci.

Se avessi voluto sparare ti avrei precisato che la navigazione sbandata con una barca non ha nessun riferimento con una frenata o una curva con un auto in quanto l'accelerazione di gravità è sempre orientata verticalmente verso il centro della terra, e gli oggetti ed i pesi se ne vanno sempre nella parte bassa della barca, per intenderci non è come fare una virata con l'aereo dove esiste un fattore di carico

Ma siete sicuri dei 45° di sbandamento come normalità?!? Anche a me pare uno sbandamento da straorza più che da navigazione...

Citazione:lazo ha scritto:
Ma siete sicuri dei 45° di sbandamento come normalità?!? Anche a me pare uno sbandamento da straorza più che da navigazione...

urca!

i motori sono studiati per resistere a 1 g di accelerazione laterale che corrispondono ad una inclinazione di 45 gradi.
se volete andare in barca col motore acceso penso che non si rompa sino a 45 gradi, se state un pochino piu dritti ci state meglio.

Nel paragone tra auto e barca mi pare che ci si dimentichi del fattore tempo, qui si parla di navigare sbandati di 20/25 gradi per qualche ora!
Io l'ho fatto più di una volta per necessità e il motore ancora va, però mi chiedo: a che serve il sensore della pressione dell'olio se non segnala il problema (ammesso che non sia guasto)?

veramente di omissioni io ne ho fatte molte,
velocita di scorrimento dei cilindri molto inferiore
numeri di giri ridotto
potenza ridotta
pme inferiore del 20%(80% se confrontati con motori turbo automobilistici)
alberi a camme di solito sul basamento (lavorano immersi)
banco in ghisa (ha meno deformazioni ed e' piu rigido, i cuscinetti sono soggetti a minori sollecitazioni)
lubrificazione di valvole e bilancieri esageratamente maggiori del necessario

i motori marini sono dei muli si rompono per invecchiamento, nascono per lavorare 8 ore al giorno per 10 anni e muoiono sulle barche da crociera normalmente prima di aver finito il rodaggio.

i motivi sono:
mancanza di uso che in ambiente marino provoca fenomeni di pitting.(fenomeni di corrosione)
mancanza di uso o uso ridotto (spesso non raggiungono la temperatura di esercizio non vaporizzano l' acua di condensa) che provoca acidificazione del lubrificante connessa anche ad un cattivo uso del motore (cose tipo l' accensione prolungata senza carico a bassi regimi responsabile anche di trafilaggi e diluizioni del lubrifacante con gasolio e depositi carboniosi)
mancata sostituzione dell' olio nei 6 mesi e meno spesso nemmeno nell' anno.
mancata rimozione dei depositi dal sistema di scarico che causa un aumento della pme e che produce surriscaldamenti della parte termica (pistone testa valvole)
uso di combustibili di pessima qualita o quantomeno datati con relativa acidificazione dello scarico e mancata lubrificazione della pompa di iniezione

altre dieci righe penso di poterle tirar fuori dal cappello ma questi sono i motivi principali!
lo sbandamento non l' ho messo, non saprei proprio quale responsabilita attriburgli.. sottospra di sicuro soffrono un po, piu per i giri senza carico che per la mancata lubrificazione ma.. che lo tieni acceso a fare il motore se l' elica sta fuori?

Generalmente, +o-:
tragitti lunghi 20° di sbandamento trasversale, temporanei 25°.
Ci siamo.
I 45° non sono da bolina 'normale'.
Saluti

Boh!!! leggo cose stranissime, barche che navigano sbandate di 45° gradi,eliche e prese a mare che fuoriescono dall'acqua con mare mosso, barche che devono spegnere il motore con 10 gradi di sbandamento ecc....
In 40 anni di navigazione mi sono perso tutto questo
Che strano marinaio sono e che strane navigazioni avro' mai fatto?
Hanno tutta l'aria di leggende metropolitane....

Ok,
mi pare che nonostante la (millantata o vera) grande preparazione dei forumnisti, non sia possibile sapere PERCHE' il motore non deve viaggiare a lungo inclinato.
Inizio a pensare che sia davvero una leggenda metropolitana....

Citazione:gedeone marco ha scritto:
Ok,
mi pare che nonostante la (millantata o vera) grande preparazione dei forumnisti, non sia possibile sapere PERCHE' il motore non deve viaggiare a lungo inclinato.
Inizio a pensare che sia davvero una leggenda metropolitana....

sono emerse delle considerazioni ...ognuno in base alle proprie esperienze... tu ne trai le tue considerazioni ...e ti comporti di coseguenza... e ringrazia che non sono intervenuti i scienziati ,cosi' non avresti maturato nemmeno una tua opinione...

tradotto .. accendi o spegni ..come pifferino ti pare...

ciao

Citazione:gianni diavolone ha scritto:

Citazione:gedeone marco ha scritto:
Ok,
..Inizio a pensare che sia davvero una leggenda metropolitana....

sono emerse delle considerazioni ...ognuno in base alle proprie esperienze... tu ne trai le tue considerazioni ...e ti comporti di coseguenza... e ringrazia che non sono intervenuti i scienziati ,cosi' non avresti maturato nemmeno una tua opinione...

tradotto .. accendi o spegni ..come pifferino ti pare...

ciao

Grazie Gianni, hai sintetizzato in tre righe proprio quello che ho detto in una

per garantire lubrificazione a qualsiasi inclinazione esistono i motori a carter secco
che siano stati così i buck citati sopra ?

mai sentito o letto di alcun motore marino che abbia citato questa come sua caratteristica di progetto
eppure per l' uso che se ne fa sarebbe utile
sarebbe anche utile saperlo, così si viaggerebbe tranquilli veleggiando a motore a 45°
però ormai le caratteristiche tecniche sono spesso solo superficialmente nebulosamente spiegate perchè tanto alla grande maggioranza degli utenti non interessano e/o non le capisce - in effetti si potrebbe discutere quali siano indispensabili, quali utili, quali inutili e quali superflue da divulgare - in fondo basta che funzioni ? o no ?

è probabile che il carter secco, costoso, sia superfluo con accorto disegno di progetto, per es. con un carter stratto e profondo

d' altronde anche un tagliaerba o un trattorino viaggiano spesso molto inclinati lungo scarpate o dossi, mica si possono permettere di grippare se non sono in piano (se manca mandata olio il motore grippa in meno di un minuto o poco più ... )

si deve assuemere però che i prgettisti di motori marini (che fortunatamente non sono designer) almeno per questa caratteristica ci facciano attenzione, tanto è vero che almeno io (e voi ?) mai ho sentito di un motore grippato per mancata lubrificazione dovuta a sbandamento o moto ondoso - pensate anche a certe navigazioni con fortissime rollate e beccheggiate di percherecci e navette da lavoro, vero che lo sbandamento non è costante, vero anche che ci sarebbe una frequente successione di piccoli danni che alla lunga, e nenache tanto alla lunga, porterebbero al grippaggio)

quanto allo sbandamento sotto vela, beh, già procedere a vela e motore insieme intorno ai 20°/25° mi sembra tantissimo, forse certi numeri escono così ... come certi ancoraggi e certe navigazioni con certi nodi di vento ... o il famoso pesce pescato grande così ...

io direi che un ragionevole sbandamento, da controllare e comunque mantenere il più basso possibile, in caso di necessità non fa danneggia il motore

che poi chi ama la vela evita appena può, perchè meno sente il motore meglio sta, ca va sans dire

saluti velici
sarastro

Personalmente l'unico timore vero che mi porrei nel navigare a motore con grandi oscillazioni o sbandamento è l'eventuale morchia o schifezze varie che vengono rimescolate nel circuito/filtro e che possono andare in circolo fermando tutto....da cui la necessaria accortezza preventiva sempre di avere cura della pulizia di serbatoio e filtri, ma si sà che basta poco ed anche con la doverosa cura qualche maledetta sporcizia può mettere in croce.

Citazione:Madinina II ha scritto:
Personalmente l'unico timore vero che mi porrei nel navigare a motore con grandi oscillazioni o sbandamento è l'eventuale morchia o schifezze varie che vengono rimescolate nel circuito/filtro e che possono andare in circolo fermando tutto....da cui la necessaria accortezza preventiva sempre di avere cura della pulizia di serbatoio e filtri, ma si sà che basta poco ed anche con la doverosa cura qualche maledetta sporcizia può mettere in croce.

Sono dello stesso avviso.

Forse, nel caso di qualche serbatoio mal progettato, si potrebbe avere anche qualche problema di pescaggio e alimentazione in presenza di poco carburante.
A normali sbandamenti, corrispondenti a una condotta sotto randa e motore con mare agitato , non credo ci siano problemi per la lubrificazione.

Voglio pensare che nessuno di noi navigherebbe a motore per delle ore filate a 45 gradi con falchetta in acqua.

Questi sono quasi 35° di sbandamento...
E' il caso di accendere il motore?



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Per rispondere alla domanda della discussione, ogni motore, a seconda di come è stato progettato, ha un angolo massimo di sbandamento, che OGNI libretto di uso e manutenzione deve indicare...

Comunque (parlo per la mia barca) per arrivare a sbandare 20° significa che il vento è bello fresco, significa anche, bolinando, di navigare alla velocità critica, anche oltre per effetto dell'allungamento della lunghezza al galleggiamento....non vedo la necessità di accendere il motore...addirittura nel mio caso l'elica in movimento rallenterebbe la barca....
BV!!

motore in funzione di bolina sbandati per lunghi tragitti, secondo me chi ha la linee d'asse avrà anche un disallineamento del motore e quindi usura anomala della boccola

ma se volete andare a motore anche con il vento che vi fa sbandare a più di 30°, perchè non vi comprate un motoscafo?

A mio parere lo sbandamento massimo è dato per garantire la continua aspirazione dell'olio nella coppa e non è esclusiva delle barche,viene indicato anche nelle macchine movimento terra che possono lavorare in pendenza.
Stesso discorso può valere per il serbatoio del carburante,se in riserva...

BV

Citazione:JARIFE ha scritto:
A mio parere lo sbandamento massimo è dato per garantire la continua aspirazione dell'olio nella coppa e non è esclusiva delle barche,viene indicato anche nelle macchine movimento terra che possono lavorare in pendenza.

Olio: nei motori piccoli, la circolazione avviene mediante sbattimento provocato da una sorta di cucchiaio, negli altri tramite pompa meccanica.
Ed è fondamentale la posizione della succhiarola nel carter.
Nei motori 'vecchi' la coppa era stretta e profonda, per cui il pescaggio d'olio era garantito comunque.
Con le nuove esigenze (minimo ingombro del motore in altezza) la coppa viene ridotta ai minimi termini, e si pongono quindi restrizioni verso un'andatura (lunga) a motore inclinato oltre tot gradi.
Saluti

Esempio di coppa stetta e profonda.

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Citazione:prop ha scritto:

Citazione:JARIFE ha scritto:
A mio parere lo sbandamento massimo è dato per garantire la continua aspirazione dell'olio nella coppa e non è esclusiva delle barche,viene indicato anche nelle macchine movimento terra che possono lavorare in pendenza.

Olio: nei motori piccoli, la circolazione avviene mediante sbattimento provocato da una sorta di cucchiaio, negli altri tramite pompa meccanica.
Ed è fondamentale la posizione della succhiarola nel carter.
Nei motori 'vecchi' la coppa era stretta e profonda, per cui il pescaggio d'olio era garantito comunque.
Con le nuove esigenze (minimo ingombro del motore in altezza) la coppa viene ridotta ai minimi termini, e si pongono quindi restrizioni verso un'andatura (lunga) a motore inclinato oltre tot gradi.
Saluti

Esempio di coppa stetta e profonda.

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Meno male...credevo di aver scritto una belinata...