Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:andri2bajo ha scritto:
Citazione:mauro-37 ha scritto:
Citazione:Sloopy Joe ha scritto:
La maggior parte dei cantieri fa lavori inqualificabile... molto meglio il fai da te, se vuoi un risultato accettabile 
dalle mie parti non ci sono cantieri che ti fanno mettere mano
a patto di non disalberare e finire in un cantiere di campagna dico...
se non ti lasciano sono fuorilegge i cantieri ora! c e' stata di recente una discussione su questo tema in un tribunale...ma non ricordo dove...
fatto sta che i lavori in autonomia si possono fare...mi pare anche su bolina ci sia stato un intervento.
il fatto era che i cantieri interpretano i regolamenti in modo anomalo
ovviamente a proprio ritorno
scusa la brevita'
magari qualcuno qui si ricorda la cosa...
Credo che tu ti riferisca ad una sentenza di un TAR, se non ricordo male nelle Marche, che non è relativa a lavori in cantiere ma nei marina, il che è diverso
In un cantiere, se ti fanno fare dei lavori per conto tuo, ti fanno solo un piacere e corrono dei grossi rischi.
Se gli arriva un controllo dell'Ispettorato del lavoro, vanno nelle rogne e corrono anchen il rischio di chiusura
Per farsi dei lavori in proprio in un cantiere, necssita che quel cantiere abbia un'area dedicata esclusivamente al fai da te, in quell'area ti puoi fare i lavori, ma il cantiere non ti può dare neanche un cacciavite, perchè se con quel cacciavite ti fai male, il cantiere ne risponde
tutto ok ,ma se si e' forniti di scheda di sicurezza della resina in emulsione e del rame non credo vi sia alcun problema ad utilizzare il prodotto perconfezionato rispetto a quello diciamo artigianale
e' sicuramente meno pericoloso questo tipo di antivegetativa rispetto ai tiocianati
Citazione:polimeri ha scritto:
il legante deve essere una resina epossidica in emulsione in acqua con indurente di natura amminica che deve fornire un sistema calibrato per assorbire acqua in percentuale abbastanza elevata (rispetto ai sistemi non emulsionati)
un legante per cosi' dire 'scarso' per la sua categoria, poi per tenere in sospensione e facilitarne l'applicazione, nei prodotti industriali, vi sono dei reolanti che permettono un'applicazione piu' agevole.... ma null'altro
se la resina all'acqua (che non e' mai da utilizzare per laminare o altri lavoro per la nautica per la scarsa resistenza, appunto) e' troppo poco resistente allora si consumera' prima del previsto
se la resina e', al contrario, troppo resistente diminuira' l'azione dei sali di rame che ne rimangono incapsulati
per il resto, nessuna controindicazione particolare all'homemade
e' il rame il principio attivo
controllate solo il solido della resina in emulsione acquosa e il tipo di indurente
Secondo te in un caso come questo è la resina epossidica il miglior legante? Non potrebbe essere meglio un classico polimero con evaporazione di solvente che lascia comunque una certa porosità? oppure un poliuretanico parzialmente espanso? In questo caso aumenterebbe la superficie del rame esposto all' acqua?
grazie
Citazione:matteo45 ha scritto:
Citazione:polimeri ha scritto:
il legante deve essere una resina epossidica in emulsione in acqua con indurente di natura amminica che deve fornire un sistema calibrato per assorbire acqua in percentuale abbastanza elevata (rispetto ai sistemi non emulsionati)
un legante per cosi' dire 'scarso' per la sua categoria, poi per tenere in sospensione e facilitarne l'applicazione, nei prodotti industriali, vi sono dei reolanti che permettono un'applicazione piu' agevole.... ma null'altro
se la resina all'acqua (che non e' mai da utilizzare per laminare o altri lavoro per la nautica per la scarsa resistenza, appunto) e' troppo poco resistente allora si consumera' prima del previsto
se la resina e', al contrario, troppo resistente diminuira' l'azione dei sali di rame che ne rimangono incapsulati
per il resto, nessuna controindicazione particolare all'homemade
e' il rame il principio attivo
controllate solo il solido della resina in emulsione acquosa e il tipo di indurente
Secondo te in un caso come questo è la resina epossidica il miglior legante? Non potrebbe essere meglio un classico polimero con evaporazione di solvente che lascia comunque una certa porosità? oppure un poliuretanico parzialmente espanso? In questo caso aumenterebbe la superficie del rame esposto all' acqua?
grazie
il rame non deve essere eccessivamente esposto all'acqua perche' esaurirebbe la sua funzione troppo velocemente, normalmente i sistemi a solvente lasciano una microporosita' molto inferiore ai sistemi acquosi, dove l'evaporazione del solvente che e' appunto l'acqua avenendo lentamente, dopo il tempo di gelo del sistema lascia una porosita' di maggiore dimensioni che non viene chiusa dal legante
inoltre nei sistemi all'acqua si puo' contare anche su di una certa tixotropia, che pur essendo invisibile ad occhio nudo, permette un migliore interfacciamento in presenza di cariche pesanti con maggiore potere coesivo
le caratteristiche di versatilita' del progetto del legante epossidico rappresenta una caratteristica ottima in questo tipo di formulazioni un po' problematiche (cariche pesanti che poi debbono distribuirsi in modo uniforme)
in altre parole un sistema espossidico si presta ad essere formulato con caratteristiche mirate all'uso piu' di altri leganti
@Polimeri
Ma allora, va bene una qualsiasi resina epox all'acqua con catalizzatore amminico anche quella per pavimenti industriali?
Sono tutti amminici gli indurenti per l'acqua o no? Perchè qualche produttore lo scrive, altri non scrivono niente.
Ti ringrazio per questo lampo di luce in un campo, per me, molto buio.
Stefano
Citazione:polimeri ha scritto:
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:andri2bajo ha scritto:
Citazione:mauro-37 ha scritto:
Citazione:Sloopy Joe ha scritto:
La maggior parte dei cantieri fa lavori inqualificabile... molto meglio il fai da te, se vuoi un risultato accettabile
dalle mie parti non ci sono cantieri che ti fanno mettere mano
a patto di non disalberare e finire in un cantiere di campagna dico...
se non ti lasciano sono fuorilegge i cantieri ora! c e' stata di recente una discussione su questo tema in un tribunale...ma non ricordo dove...
fatto sta che i lavori in autonomia si possono fare...mi pare anche su bolina ci sia stato un intervento.
il fatto era che i cantieri interpretano i regolamenti in modo anomalo
ovviamente a proprio ritorno
scusa la brevita'
magari qualcuno qui si ricorda la cosa...
Credo che tu ti riferisca ad una sentenza di un TAR, se non ricordo male nelle Marche, che non è relativa a lavori in cantiere ma nei marina, il che è diverso
In un cantiere, se ti fanno fare dei lavori per conto tuo, ti fanno solo un piacere e corrono dei grossi rischi.
Se gli arriva un controllo dell'Ispettorato del lavoro, vanno nelle rogne e corrono anchen il rischio di chiusura
Per farsi dei lavori in proprio in un cantiere, necssita che quel cantiere abbia un'area dedicata esclusivamente al fai da te, in quell'area ti puoi fare i lavori, ma il cantiere non ti può dare neanche un cacciavite, perchè se con quel cacciavite ti fai male, il cantiere ne risponde
tutto ok ,ma se si e' forniti di scheda di sicurezza della resina in emulsione e del rame non credo vi sia alcun problema ad utilizzare il prodotto perconfezionato rispetto a quello diciamo artigianale
e' sicuramente meno pericoloso questo tipo di antivegetativa rispetto ai tiocianati
Non sto facendo un discorso sulla pericolosità o meno del prodotto impiegato
Sto dicendo che in un area di cantiere, se arriva l'ispettore del lavoro e trova un privato che lavora intorno ad una barca, sono c***i per diabetici
Per quanto concerne le obiezioni che possono essere sollevate in merito all'impiego di prodotti fai da te, non mi stupirei se gli organismi di controllo non avessero da ridire
Cercherò di informarmi con un'ispettore del lavoro
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:andri2bajo ha scritto:
Citazione:mauro-37 ha scritto:
Citazione:Sloopy Joe ha scritto:
La maggior parte dei cantieri fa lavori inqualificabile... molto meglio il fai da te, se vuoi un risultato accettabile
dalle mie parti non ci sono cantieri che ti fanno mettere mano
a patto di non disalberare e finire in un cantiere di campagna dico...
se non ti lasciano sono fuorilegge i cantieri ora! c e' stata di recente una discussione su questo tema in un tribunale...ma non ricordo dove...
fatto sta che i lavori in autonomia si possono fare...mi pare anche su bolina ci sia stato un intervento.
il fatto era che i cantieri interpretano i regolamenti in modo anomalo
ovviamente a proprio ritorno
scusa la brevita'
magari qualcuno qui si ricorda la cosa...
Credo che tu ti riferisca ad una sentenza di un TAR, se non ricordo male nelle Marche, che non è relativa a lavori in cantiere ma nei marina, il che è diverso
In un cantiere, se ti fanno fare dei lavori per conto tuo, ti fanno solo un piacere e corrono dei grossi rischi.
Se gli arriva un controllo dell'Ispettorato del lavoro, vanno nelle rogne e corrono anchen il rischio di chiusura
Per farsi dei lavori in proprio in un cantiere, necssita che quel cantiere abbia un'area dedicata esclusivamente al fai da te, in quell'area ti puoi fare i lavori, ma il cantiere non ti può dare neanche un cacciavite, perchè se con quel cacciavite ti fai male, il cantiere ne risponde
La sentenza a cui ti riferisci è relativa al marina San Pietro di Termoli (che guarda caso) ha un cantiere attiguo della stessa proprietà. ad ogni modo, come da te sottolineato, il caso è ben diverso!
Scusa...non ho capito la differenziazione tra cantiere e marina in caso di lavori..
.
facciamo che do l'antivegetativa...la mia piazzola diventa cantiere o resta marina?
...scusa la battuta....
e poi...sono io responsabile dei lavori che faccio sulla mia barca con i miei attrezzi...non il cantiere
certo che se poi mi faccio male con gli attrezzi del cantiere o peggio dico che la colpa è loro....è tutt'altro
da quello che ho letto io, nelle immediate vicinanze, erog sotto o dentro, della mia barca con i miei attrezzi posso fare tutto.
bolina ha pubblicato la spiegazione del funzionario ASL nel numero di luglio / agosto pagine 8, 9, 10 e 11
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:polimeri ha scritto:
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
Citazione:andri2bajo ha scritto:
Citazione:mauro-37 ha scritto:
Citazione:Sloopy Joe ha scritto:
La maggior parte dei cantieri fa lavori inqualificabile... molto meglio il fai da te, se vuoi un risultato accettabile
dalle mie parti non ci sono cantieri che ti fanno mettere mano
a patto di non disalberare e finire in un cantiere di campagna dico...
se non ti lasciano sono fuorilegge i cantieri ora! c e' stata di recente una discussione su questo tema in un tribunale...ma non ricordo dove...
fatto sta che i lavori in autonomia si possono fare...mi pare anche su bolina ci sia stato un intervento.
il fatto era che i cantieri interpretano i regolamenti in modo anomalo
ovviamente a proprio ritorno
scusa la brevita'
magari qualcuno qui si ricorda la cosa...
Credo che tu ti riferisca ad una sentenza di un TAR, se non ricordo male nelle Marche, che non è relativa a lavori in cantiere ma nei marina, il che è diverso
In un cantiere, se ti fanno fare dei lavori per conto tuo, ti fanno solo un piacere e corrono dei grossi rischi.
Se gli arriva un controllo dell'Ispettorato del lavoro, vanno nelle rogne e corrono anchen il rischio di chiusura
Per farsi dei lavori in proprio in un cantiere, necssita che quel cantiere abbia un'area dedicata esclusivamente al fai da te, in quell'area ti puoi fare i lavori, ma il cantiere non ti può dare neanche un cacciavite, perchè se con quel cacciavite ti fai male, il cantiere ne risponde
tutto ok ,ma se si e' forniti di scheda di sicurezza della resina in emulsione e del rame non credo vi sia alcun problema ad utilizzare il prodotto perconfezionato rispetto a quello diciamo artigianale
e' sicuramente meno pericoloso questo tipo di antivegetativa rispetto ai tiocianati
Non sto facendo un discorso sulla pericolosità o meno del prodotto impiegato
Sto dicendo che in un area di cantiere, se arriva l'ispettore del lavoro e trova un privato che lavora intorno ad una barca, sono c***i per diabetici
Per quanto concerne le obiezioni che possono essere sollevate in merito all'impiego di prodotti fai da te, non mi stupirei se gli organismi di controllo non avessero da ridire
Cercherò di informarmi con un'ispettore del lavoro
mi riferivo solo all'aspetto delle schede di sicurezza dove non vi e' differenza tra le due schede di filler e legante rispetto ad un'unica
per il resto le norme sono talmente astruse che puo' essere tutto ed il contrario di tutto
Citazione:Moody ha scritto:
@Polimeri
Ma allora, va bene una qualsiasi resina epox all'acqua con catalizzatore amminico anche quella per pavimenti industriali?
Sono tutti amminici gli indurenti per l'acqua o no? Perchè qualche produttore lo scrive, altri non scrivono niente.
Ti ringrazio per questo lampo di luce in un campo, per me, molto buio.
Stefano
come scrivevo prima dipende dall'assorbimento d'acqua percentuale se e' esagerato ci sara' una durata limitata, se troppo basso si limita il funzionamento dell'av
in realta' molti sistemi all'acqua per pavimentazioni industriali a minor prezzo sono sistemi reticolati con comp b poliammi
dico reattivo (con la d), in pratica un prodotto di reazione tra un'ammina ed un'acido grasso e come tali non sono adatti a questo scopo per una serie di ragioni che non sto ad elencare
generalmente la parte b e' molto scura ed ambrata mentre nei sistemi amminici e' piu' chiara, poi c'e' un odore caratteristico meno amminico e piu' simile al grasso rancido
inoltre nei sistemi all'acqua vi sono anche altri indurenti d'uso consueto emulsionati ma non adatti
Mah... i due componenti sono chiari, l'indurente è un po' più scuro, tipo miele. Mischiati, all'incirca metà per componente, diventa lattiginoso e quando si asciuga ritorna miele trasparente. Dove c'è tanto spessore resta biancastro per molto tempo, anche un mese. Non ne so molto ma sto provando con dei dischi di vetroresina in acqua.
Ciao e grazie delle spiegazioni
Citazione:andri2bajo ha scritto:
Scusa...non ho capito la differenziazione tra cantiere e marina in caso di lavori...
facciamo che do l'antivegetativa...la mia piazzola diventa cantiere o resta marina?
...scusa la battuta....
e poi...sono io responsabile dei lavori che faccio sulla mia barca con i miei attrezzi...non il cantiere
certo che se poi mi faccio male con gli attrezzi del cantiere o peggio dico che la colpa è loro....è tutt'altro
da quello che ho letto io, nelle immediate vicinanze, erog sotto o dentro, della mia barca con i miei attrezzi posso fare tutto.
La sentenza del TAR è chiara e parla di lavori all'interno di un MARINA
Il cantiere è tutt'altra cosa
Leggi la sentenza
Scusate, non per far polemica... ma stiamo trasformando un'interessante 3d tecnico in un discorso su normative e burocrazia! Se non sbaglio il forum ha le sue belle sezioni dedicate.
Grazie Cosmo per il tuo intervento, sono lì che aspetto da un momento all' altro di sapere quale resina utilizzare, apro il 3d, e mi ritrovo con marine e cantieri! Forza ragazzi, per il rame abbiamo capito dove rivolgerci, ma per la resina...
ma ne vale la pena ? tutto sto darsi da fare,
a meno che' uno non abbia molto tempo....
Ci si diverte e si imparano cose nuove... poi si può fare anche gli sbruffoni con gli amici.
Per il tempo, a meno di non sbagliarsi e dover rifare tutto, non dovrebbe essere diverso. Oltretutto, sentendo gli ultimi tempi dei professionisti, c'è il rischio di fare prima.
Moody, ho ripescato la discussione grazie alla segnalazione di n25marea.
Purtroppo solo dopo averne aperta una simile qui:
http://forum.amicidellavela.it/topic.asp...27#1227350
Potresti darci un aggiornamento sul tuo esperimento?
PER IL MODERATORE: sarebbe il caso e opportuno riunire le due discussioni?
una domanda,
ma potrei potenziare una normale antivegetativa (autolevigante) con dei sali di rame?
qualcuno ci ha provato?
grazie