I Forum di Amici della Vela

Citazione:irruenza ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Messaggio di jucas
...
insomma vorrei sapere se c'è un metodo empirico per ricavare qualche dato valido, con a disposizione la strumentazione classica, senza deckman o altre diavolerie costose.
E poi la domanda stupida: come faccio a sapere quando raggiungo la migliore vmg? chi me lo dice?
grazie a tutti

Se hai degli strumenti tarati ed affidabili (b&g....il resto non conta o quasi), sei in grado di rilevare, correggere o confrontare le polari.....altrimenti lascia perdere.

Per sapere la VMG, dopo esserti fatto la tabellina con le velocita' agli angoli di vento reale a diversi angoli di bolina, riporti tutto in una rappresentazione polare, tracci la massima tangente orizzontale alla curva, e la sua intersezione con l'asse verticale ti darà la VMG, mentre il vettore che dall'origine andra' al punto di tangenza ti darà angolo reale e VT.

Ciao

Una domanda forse stupida stupida:
Ho iniziato anche io a prendere un pò di dati durante gli allenamenti (in verità pochissimi, purtroppo) e mi rendo conto che è un lavorone che sembra senza fine...Chiaro che io in barca ho strumenti Raymarine e, leggendo l'intervento del Prof. Albert, mi è preso un colpo...Ora, la domanda è, come faccio a tarare ad esempio il solcometro? Prendo come riferimento la velocità del GPS (provando avanti e indietro per vedere se c'è corrente) e faccio la calibrazione (con elichetta pulita)?
Giusto?

se ti vuoi divertire alla costruzione delle polari manualmente va bene ma tieni presente che a prescindere dalla corretta calibrazione degli strumenti, quelli di classe media tipo i tuoi Ray, non consentono di correggere degli 'errori' prodotti dall'influenza delle vele sulla centralina in testa d'albero. Questa influenza infatti modifica in intensità e direzione il vento apparente producendo un calcolo del reale falsato. Solo gli strumenti di classe superiore hanno tabelle di calibrazione che in parte correggono questo fenomeno. Se ne è parlato in qualche vecchia discussione e se ti interessa la provo a ripescare.

Citazione:mania2 ha scritto:
se ti vuoi divertire alla costruzione delle polari manualmente va bene ma tieni presente che a prescindere dalla corretta calibrazione degli strumenti, quelli di classe media tipo i tuoi Ray, non consentono di correggere degli 'errori' prodotti dall'influenza delle vele sulla centralina in testa d'albero. Questa influenza infatti modifica in intensità e direzione il vento apparente producendo un calcolo del reale falsato. Solo gli strumenti di classe superiore hanno tabelle di calibrazione che in parte correggono questo fenomeno. Se ne è parlato in qualche vecchia discussione e se ti interessa la provo a ripescare.

Bhè cavolo, mi sembra una mancanza abbastanza importante....Inizio a pensare che il mio Tridata st60 non sia esattamente quello che mi serve...

Citazione:irruenza ha scritto:

Citazione:mania2 ha scritto:
se ti vuoi divertire alla costruzione delle polari manualmente va bene ma tieni presente che a prescindere dalla corretta calibrazione degli strumenti, quelli di classe media tipo i tuoi Ray, non consentono di correggere degli 'errori' prodotti dall'influenza delle vele sulla centralina in testa d'albero. Questa influenza infatti modifica in intensità e direzione il vento apparente producendo un calcolo del reale falsato. Solo gli strumenti di classe superiore hanno tabelle di calibrazione che in parte correggono questo fenomeno. Se ne è parlato in qualche vecchia discussione e se ti interessa la provo a ripescare.

Bhè cavolo, mi sembra una mancanza abbastanza importante....Inizio a pensare che il mio Tridata st60 non sia esattamente quello che mi serve...

non demoralizzarti... usare una strumentazione sofisticata è complicato, ci vuole molta pratica e soprattutto pazienza. Non tutti ne hanno voglia e preferiscono il numeretto facile-facile ma...fasullo.
Comunque puoi andare a leggere questa vecchia discussione:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=52459

Considera che io per impratichirmi e sfruttare i miei B&G Hydra (l'Hercules è ancora meglio) ci ho messo almeno un anno di studio, registrazione dati, analisi dati, ecc.... e sai ancora quante cose avrei da imparare...

Citazione:mania2 ha scritto:

non demoralizzarti... usare una strumentazione sofisticata è complicato, ci vuole molta pratica e soprattutto pazienza. Non tutti ne hanno voglia e preferiscono il numeretto facile-facile ma...fasullo.
Comunque puoi andare a leggere questa vecchia discussione:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=52459

Considera che io per impratichirmi e sfruttare i miei B&G Hydra (l'Hercules è ancora meglio) ci ho messo almeno un anno di studio, registrazione dati, analisi dati, ecc.... e sai ancora quante cose avrei da imparare...

Grazie per le informazioni....è che sto recuperando tutti dati possibili (polari da certificato ORC, dati dal progettista [gli ho scritto una mail e in mezza giornata mi ha risposto con tutti i dati], e stiamo prendendo i dati per farci le nostre polari) e non vorrei che l'approssimazione dello strumento mi porti a dei risultati completamente fuorvianti....

A quanto pare, visto che non riuscirai a farti le polari della barca, mi sa che non hai scelta, ti tocca farti questa qui ma in questo caso il problema maggiore sarà la tattica che darà di matto domandandosi 'cos'ha lei che io non ho?' e ti chiamerà tutte le virate sbagliate...

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Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

perdonate l'ignoranza, ma dove si procurano le polari fornite dal costruttore? ciascun costruttore già le realizza da se? come potrei procurarmele?

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

Citazione:Powerspi ha scritto:
Trigonometria

ti mando un mp
ciao

grazie delle VT

Citazione:TestaCuore ha scritto:
perdonate l'ignoranza, ma dove si procurano le polari fornite dal costruttore? ciascun costruttore già le realizza da se? come potrei procurarmele?

Solitamente le polari sono fornite al costruttore (se richieste) dal progettista, quindi, se ti riferisci al nuovo Bavaria45, arrivano dallo studio Farr.
ciao

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:Powerspi ha scritto:
Trigonometria

ti mando un mp
ciao

grazie delle VT

In base al tuo certificato postato sopra ho fatto anch'io qualche calcolo:

TWS 6 8 10 12 14 16 20

VT 4,67 5,65 6,19 6,41 6,55 6,66 6,78

Sono solo quelle di bolina, vedi se corrispondono a quelle di Power.
Come vedi, a parte i 6 nodi, sei sempre superiore al 36.7.
ciao

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

grazie, dopo 6 anni cominciamo a capire la barca.....senti e di BSF quanto hai?

per il TAN chissà, la barca è in vendita, ma noi non la vogliamo svendere perchè va benissimo..vedremo!

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

grazie, dopo 6 anni cominciamo a capire la barca.....senti e di BSF quanto hai?

per il TAN chissà, la barca è in vendita, ma noi non la vogliamo svendere perchè va benissimo..vedremo!

no no non la svendere che poi calano le quotazioni e devo farlo anch'io...tra qualche anno.
BSF 632,5 tu?

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:Powerspi ha scritto:
Trigonometria

ti mando un mp
ciao

grazie delle VT

In base al tuo certificato postato sopra ho fatto anch'io qualche calcolo:

TWS 6 8 10 12 14 16 20

VT 4,67 5,65 6,19 6,41 6,55 6,66 6,78

Sono solo quelle di bolina, vedi se corrispondono a quelle di Power.
Come vedi, a parte i 6 nodi, sei sempre superiore al 36.7.
ciao

Esattamente uguali la trigonometria non mente, grazie a tutti e due

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

grazie, dopo 6 anni cominciamo a capire la barca.....senti e di BSF quanto hai?

per il TAN chissà, la barca è in vendita, ma noi non la vogliamo svendere perchè va benissimo..vedremo!

no no non la svendere che poi calano le quotazioni e devo farlo anch'io...tra qualche anno.
BSF 632,5 tu?

632 in IRC? io in IRC ho 622,8

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

grazie, dopo 6 anni cominciamo a capire la barca.....senti e di BSF quanto hai?

per il TAN chissà, la barca è in vendita, ma noi non la vogliamo svendere perchè va benissimo..vedremo!

no no non la svendere che poi calano le quotazioni e devo farlo anch'io...tra qualche anno.
BSF 632,5 tu?

632 in IRC? io in IRC ho 622,8

Beh corrisponde no? sarà sempre per la differenza di bulbo...

fra 'polari-progettista', cioè polari ricavate da programmi di previsione della velocità più o meno accurati o più o meno adatti alla geometria della barca sulla quale si naviga, e 'polari- rilevate' c'è di mezzo il mondo della realtà

per fare un esempio:
i VPP prendono generalmente in considerazione una posizione *fissa* (in coordinate trasversali e longitudinali) del centro di gravità della barca; se si spostano tre quattro cinque persone da sotto a sopravento, specie su una barca da 3-4000kg di dislocamento, la posizione del centro di gravità cambia radicalmente (o almeno in modo sufficiente da rendere mooolto approssimative le previsioni teoriche di velocità); se le si spostano un po' più avanti, un po' più a poppa, tutto cambia ancora --> se si comincia a considerare significative le differenze di 0.1 0.2 0.3 nodi, allora la variabilità delle ipotesi di partenza non è capace di giustificare le differenze di risultati.
Idem per regolazioni di vele, età delle stesse, granulosità della carena, eccetera.

blbllblb voglio dire: una polare VPP/progettista viene determinata *teoricamente* per condizioni *stabili* alle varie andature, cosa che è lungi dal verificarsi in realtà; punto di riferimento si', ma poco più.

VIceversa, per ricavare delle 'polari-rilevate', ci vuole si' un po' di tempo, ma si hanno anche tante informazioni in più.
Prima una questione di metodo: per trovare una polare (linea che congiunge velocità possibili della barca sulle varie direzioni di vento reale di velocità data X) non si puo' pensare di mettersi li' e aspettare che il vento reale soffi esattamente a X nodi per poter registrare un dato di velocità a un'andatura a tot gradi, e poi consideraro 'migliore', target o quel che si vuole il dato registrato, o la decina di dati registrati.
Se si ha una variabilità del vento sufficiente (in velocità, cioè se il vento varia nbell'intervallo dove si vogliono costruire le polari) e un equipaggio con cui si possono provare le varie alternative (combinazioni di vele, andature, posizione dei pesi, eccetera), accumulando un numero sufficientemente elevato di dati si possono avere delle polari *molto* realistiche in qualche giorno di prove, fatte tutte con venti e condizioni (vele, pesi, ecc) differenti.

Non solo, i dati rilevati possono mostrare i 'buchi' dove la barca -come è stata *portata*, non come è stata disegnata- si comporta in modo relativamente insoddisfacente rispetto ai contorni, alle navigazioni ad angoli un po' più grandi o un po' più piccoli. Forse è un buco di progetto, forse è un buco di capacità equipaggio, da verificare...

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:

Citazione:jucas ha scritto:

Citazione:fast37 ha scritto:
Dal certificato che vedo si tratta di un 37 bulbo corto. Il 37 albero maggiorato non esiste (a parte 2 eccezioni), cambiava solo l'albero, non le misure. Mi stupisce il 'numeretto' ORC, è decisamente positivo, ma credo che dipenda dalla chiglia 2,10. In IRC quanto hai? per tornare alle polari, da li puoi facilmente ricavare le VT. Ma dal tuo certificato dovresti avre più o meno il passo di un 36.7. comunque l'E37 è una barca complicata con poco vento, per farla camminare la devi capire a fondo e portarla con gli angoli giusti. Ma poi ti assicuro che va. Io questa stagione hò trovato raramente più di 10 nodi, ma tenevamo il passo di tutti.

b

cosa intendi per tutti? Con i 36.7 come dicevo non ho mai avuto problemi...neanche con i sunfast37 etc etc sono altre le barche che mi danno fastidio..come si comporta la tua con i j109? con i gs 37? e gli X?
Il mio irc è 1013 rispetto all'ORC sono migliorato rispetto a qualche barca. Il numerino dell'orc in effetti non è male, con l'orc club avevo 621, fare l'international mi ha decisamente migliorato ma credo sia proprio la chiglia la differenza sostanziale.

eh dipende. se prendo in esame gli ultimi trofei fatti, a Livorno siamo arrivati insieme agli emme 37 (in IRC) e davanti ad uno dei due gs 37. Di passo eravamo più o meno li. a Pasquavela ci ha battuti solo un x 37, che di poppa andava di più,
che sappiate, il VPP ORC é cambiato? ovvero, il 'numeretto' è salito per tutti? di j 109 qui non ce sono molti, uno a Fiumicino, ma l'unica regata che ci ho fatto contro non l'ho visto mai. però non saprei.

Si il numeretto è salito per tutti mentre è sceso per tutti il numerato inshore, come abbiamo già detto in un altro post. Cmq io facendo l'international ho migliorato più degli altri l'offshore e peggiorato meno l'inshore quindi in definitiva ho guadagnato.
In ogni caso se siete dietro solo a un x37 siete davvero bravi polari o non polari L'anno prossimo spero di fare Livorno anch'io così magari ci confronteremo se ci sarete sempre con l'e37

grazie, dopo 6 anni cominciamo a capire la barca.....senti e di BSF quanto hai?

per il TAN chissà, la barca è in vendita, ma noi non la vogliamo svendere perchè va benissimo..vedremo!

no no non la svendere che poi calano le quotazioni e devo farlo anch'io...tra qualche anno.
BSF 632,5 tu?

632 in IRC? io in IRC ho 622,8

Beh corrisponde no? sarà sempre per la differenza di bulbo...

mah, In IRC è strana questa differenza, ma quanto pesa la tua?