I Forum di Amici della Vela

In ogni caso guarda la classifica della Trieste San Giovanni troverai i tempi in un percorso con arie leggere e molte boline larghe e traversi...

scusate, ma quello sopravento che svernicia l'Elan 350 RPal minuto 10 è un X-35?...
...giusto per stare in tema di 2 discussioni
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

In ogni caso guarda la classifica della Trieste San Giovanni troverai i tempi in un percorso con arie leggere e molte boline larghe e traversi...

Citazione:lupo planante ha scritto:
scusate, ma quello sopravento che svernicia l'Elan 350 RPal minuto 10 è un X-35?...
...giusto per stare in tema di 2 discussioni
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

e' l' X35 Daphne

E non sono nemmeno bravi a portarla...

Citazione:lupo planante ha scritto:
scusate, ma quello sopravento che svernicia l'Elan 350 RPal minuto 10 è un X-35?...
...giusto per stare in tema di 2 discussioni
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

mi sembra che più che un problema di velocità qui sia stato un problema di tattica in partenza, si è trovato prima coperto dall'x35 e poi da quello che arriva dopo...

Citazione:francocr68 ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:francocr68 ha scritto:
... x362, B36.7, F40.7, imx40 ...

....tutte barche che un X 35 ben portato come Spinone.... in reale lo vedono da vicino solo in porto la mattina e la sera col copriranda su.......

onore all'X35 che come avevo anticipato non ho mai visto navigare.

comunque Agnul mi confermi che un mumm30 ben portatoin reale se la gioca quasi alla pari???

Purtroppo da noi il parco barche in tutta l'isola è paragonabile ad un cimitero di elefanti.
Nonostante si facciano alcune delle regate più prestigiose del mediterraneo le barche arrivano da fuori e finite le regate ripartono.
Purtroppo la flotta local e molto scarsa come numero e qualità.

Per tornare OT ho visto dal vivo un bel X35 al porto di Cesanatico (fra l'altro in occasione del mega raduno ADV).
Ci ho passato insieme a mio fratello una mezz'ora abbondante a scrutare particolari di albero, attrezzatura, coperta etc.
Avrei voluto vederlo fuori dall'acqua.
Devo dire che effettivamente è anni luce avanti, per fare un esempio, all' imx40 (pluriblasonato) mio vicino di pontile.

Dai accattatevi sto Spinone e mentre andate alle Baleari fate una tappa nel sud ovest della Sardegna che lo misuriamo subito

... non nominare Mumm 30 invano

Farr 30 vs. X35

Scrivo questa nota che sarà certamente interessante. Conosco le vicissitudini del Farr 30 perchè 'facevo parte del team' (poi ne sono uscito per punti di vista diversi).

Farr 30 .
Mi riferisco ovviamente al Farr che ha corso a Ts, e che è stato ottimizzato.
Ottimizzato nel senso che, a pari barca, semplicemente con le regolazioni corrette e con carena speedy carbon (anno 2011) a pari vele e pari equipaggio, ... si è di fatto migliorato di circa 1 minuto a regata rispetto all'anno 2010 .

IN OPEN
Cambiata randa con una square top realizzata da una randa melges opportunamente modificata (Alberti ha fatto diverse modifiche e l'ha ottimizzata)
Armata con gennaker leggero armato in testa d'albero Runner e con bompresso in carbonio di ca. 1,5 rispetto agli spi di stazza.

Con equipaggio al top: quindi Alberti al timone
La barca cammina veramente forte. Anche nei bastoni e con qualsiasi condizione di aria, sono davanti di ca. 1 minuto di media al miglior solaris 36od che abbiamo in zona (vincitore della Barcolana di classe 2011 e 2010).
Davanti anche a tutti gli UFO con equipaggio al top .

Senza equipaggio al top: quindi altro bravo timoniere
Perdono circa 1 minuto e quindi non è detto che stiano davanti al solaris 36od e neppure alla flotta ufo.

Non mi sembra che ci siano mai stati confronti in open tra le due ... ma direi che in qualsiasi condizione di aria, con equipaggio al top il Farr 30 sta davanti ad uno dei migliori X35 quali Spinone

IN IRC
Per correre a TS in IRC, è stata fatta la scelta (già ultrapenalizzati dal Certificato, di correre con la randa standard).

SGPELAGO
Equipaggio al top.
Ma ... era la prima volta che si issava il gennaker nuovo (mai testato precedentemente).
Gennaker non tagliato perfettamente (non stava su nell'andata che è stata fatta tutta randa + genoa) e quindi di conseguenza il pessimo giro di boa a SGPelago per poi recuperare al ritorno diverse posizioni.
X 35 quindi chiude davanti anche in reale.

BASTONI
Gennaker leggermente modificato e migliorato (cmq non è proprio perfettamente al top la vela neppure ora)
Equipaggio al top con Alberti al timone, Leghissa alla tattica e randa + altri bravetti.
Di fatto se non erro ... Agnul mi correggerà in quanto lui c'era .. nelle prove disputate, in una prova l'X35 è stato davanti in reale, in tutte le altre sempre leggermanete avanti in reale il Farr 30 (non di molto comunque ... direi se non ricordo male dai 40 secondi al minuto)..
Ma, ... ovviamente ... in compensato, ... sempre davanti X35 di oltre 1 minuto e mezzo.
Non mi sembra che in tali occasioni ci fosse ventone e neppure vento leggero, ma diciamo aria fresca.

Diciamo che con randa square top, in reale magari poteva ancora leggermente allungare il Farr ... ma in compensato sarebbe stato probabilmente ancor piu penalizzato e quindi aumentato il gap con X35.

CONCLUSIONE
Per correre in IRC (a detta di tutti ovviamente) il Farr 30 andava appunto 'pessimizzato' si da cercare di migliorarne il rating altrimenti non c'è storia (con un X35 quale Spinone)
C'è storia se viceversa si confronta con gli altri, stante che ad esempio riusciva a stare davanti al Farr 40 che ha partecipato, e ... da calcoli che avevamo fatto ... avrebbe dovuto e potuto stare davanti anche ad un ottimo First 40.

Quindi penso che effettivamente per chi voglia regatare, ... il comprarsi un usato da 30K se lo ottimizza e se ci sale un ottimo equipaggio ... ci si possono togliere molte soddisfazioni anche nelle regate in compensato.

IN ORC
Quel Farr 30 (mummy one) non ha mai corso. Ho visto solo i risultati di Moonshine ai mondiali di Kres che non erano incoraggianti, ... ma penso che quella barca (visto come andava poi in reale) non era ottimizzata e portata al top.

BOLINA
Vero che manca di lunghezza al galleggiamento, ma direi che riesce a chiudere angoli molto piu stretti degli altri ... e con questa peculiarità può andare al top anche di bolina recuperando il gap lunghezza.

CONCLUSIONE
Cmq è una barca molto difficile da saper portare.
Ci va tanta sensibilità.

Esempio

regata a bastone - condizioni vento sui 5-7 nodi
equipaggio al top : Alberti al timone
ma qui correva ancora con Spi frazionati (quindi con nuovo gennaker va ovviamente piu forte)


http://www.svoc.org/wp-contenthttp://www...erall.html

qui senza Alberti al timone (medesime condizioni di vento)

http://www.svoc.org/wp-contenthttp://www...-Venti.pdf

Tutto vero, ma regate open mi insegni che se ne fanno ben poche da noi... quindi il mumm bello...ma inutile...senza nulla togliere a prestazioni e bellezza..

Qui Mumm con Alberti e poca aria.....ma come si nota si è aggiunto un terzo incomodo che nessuno fin qui ha nominato: l' ESSE 990 (Pocket Nordica((((che mi pare sia in vendita)))) che se ben portato in reale se la gioca con Mumm e X-35.....purtroppo nei compensi è un po' penalizzato in irc, ma se la gioca, e discretamente massacrato in orc:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Ciao

Citazione:albert ha scritto:
Qui Mumm con Alberti e poca aria.....ma come si nota si è aggiunto un terzo incomodo che nessuno fin qui ha nominato: l' ESSE 990 (Pocket Nordica((((che mi pare sia in vendita)))) che se ben portato in reale se la gioca con Mumm e X-35.....purtroppo nei compensi è un po' penalizzato in irc, ma se la gioca, e discretamente massacrato in orc:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Ciao

regata straziante quella!

Citazione:agnul ha scritto:
Tutto vero, ma regate open mi insegni che se ne fanno ben poche da noi... quindi il mumm bello...ma inutile...senza nulla togliere a prestazioni e bellezza..

Concordo ... Mumm molto divertente e prestante ...
ma ovviamente se il budget permette non avrei dubbi ad andare su di un X35

Già Albert,
con l'Esse 990 in open l'avete battuto nelle due volte in cui vi siete incrociati, e c'era sempre Alberti al timone.
Prima infatti della citata c'era l'ICE CUP 2010.

Alla Graisana non avevano il gennaker e sono andati avanti di genoa visto che gli spi frazionati con quell'aria non vanno molto.
Voi avevate il Code Zero - ergo impossibile prendervi.

Sarebbe interessante vedere cosa sarebbe in grado di fare in open Mummy se riuscissero a comprarsi:
- un VMG;
- un nuovo genoa leggero;
- e soprattutto un bel code zero.
Ma penso che questo non si vedrà nel breve termine, ... quindi con le ariette, ... secondo me gli starete sempre davanti.


Cmq
... X35 è giusto mix per regate in open, regate a compenso, ed anche crociera un pò 'spartana'

Concordo. Sull x per fare traversi e lascia stretti abbiamo l S0 ma qui Albert saprà darci maggiori delucidazioni.

@blackmarlin: alla graisana io ero su marchingenio (come alla barcolana) e purtroppo, pur essendo più grosso, le ho prese anch'io da Micalli che era sull'Esse 990.....comunque nessuno di noi 3 ha usato il code 0 e a maggior ragione non ci sarebbero serviti A0 o S0, perchè tutte le boline erano da fiocco e le poppe da gennaker....
....

Per tornare all'X 35:

Per quanto riguarda la scelta tra simmetrici ed asimmetrici 0 e 1, se la barca è armata col bompresso si va sugli asimmetrici, se ha solo il tangone sui simmetrici.

Il bompresso su un X 35 è una bestemmia ....dunque....

In orc il bompresso è penalizzante.....dunque....

Ciao

@blackmarlin
P.S. Per i problemi di vele del mumm di Alessandro, conosco un velaio non troppo esoso, e mi dicono che i suoi gennaker non hanno mai problemi

Vero, ma un asimmetrico lo paghi molto, rispetto un simmetrico in rating ormai è una vela obbligatoria per le lunghe con angoli diversi da bolina stretta e poppe.

Scusate, ma per esperienza sono dell'idea che per confrontare due barche sia necessario farle correre nella stessa regate e nello stesso momento. Per avere un dato SIGNIFICATIVO vanno viste su un bastone corto BOLINA/POPPA per piu' prove al fine di eliminare al massimo il fattore C.

Le lunghe, le regate a vertici fissi...dicono davvero poco in quanto entrano in gioco altri fattori.

Vero cinghia...infatti se guardiamo la Trieste San Giovanni al passaggio di San Giovanni il buon spinone era avanti di 45 minuti sull horus il nuovo M45 e 40 sul first 40 nuovo rebel. E molte altre barche competitive... si ritorna a dire che la barca può dar molto, ma se non saiportarla bene...

Piu' che altro perche' quello che determina le prestazioni di una barca sono BOLINA intesa come il compromesso tra velocita' e angolo....e POPPA: velocita' e angolo.

Cosa te ne fai di un traverso o una bolina larga su una regata??

Chiaro che su una lunga se hai un traversone conta quanto la barca e ' veloce...ma quello non e' un dato significativo prestazionale.

Quindi, quando dicono che la determinata barca ha fatto un' ottima regata alla Barcolana posizionanodsi al tot. posto... mi dice davvero poco.