Citazione:gommo ha scritto:
Hmm.. avere una amantiglio del 12 sempre appeso al boma non e' il massimo.
Alla fine ho risolto con una T90 da 8. Sono gia' stato in testa per 4 ore complessive appeso a questo amantiglio (ok.... avevo la seconda drizza di sicurezza) e mi ha retto.
Starei a vedere!
Ti avrebbe retto anche un 4mm!
Il problema di carico di una drizza non è certo tirare su l'armatore
????
neanche io ho l'amantiglio,(e non ne sento il bisogno)
perche' avendo il vang rigido,l'amantiglio dovrebbe limitare gli sbattimenti del boma???
utilizzare la drizza come amantiglio a barca ferma e' un buon sistema per evitare che sbatta all'albero.
l'unico limite (mi sembra) è che non ho una drizza di scorta.
Citazione:gommo ha scritto:
Ho il vang rigido e l'amantiglio non c'e'.
Io pero vorrei metterlo soprattutto per sicurezza durante la presa di terzaroli. Devo sempre mandare qualcuno all'albero per incocciare la mano sulla trozza ed avere il boma che spazza il pozzetto lo trovo pericoloso. A maggior ragione se sono solo.
Inoltre, devo sempre usare la drizza come amantiglio ed e' scomodo e di nuovo problematico durante l'issata, per chi e' all'albero.
La sicurezza di andare in cima all'albero e' in secondo piano, per due motivi principali. Il primo e' che le puleggie di drizza ed amantiglio sono sullo stesso perno. Spaccando una puleggia o il perno si rischia di bloccare anche la seconda drizza. In secondo luogo, ho le drizze spi che sono impernierare su puleggie diverse e che sono anche dimensionate in modo appropriato.
Il bello del forum e' avere diversi pareri e poi scegliere. Come drizza di emergenza la 8 o la 10 sarebbero entrambe sufficienti. Decisioni.... Decisioni....
Ho messo l'amantiglio per questioni di sicurezza. Prima anch'io giostravo la drizza randa tra drizza ed amantiglio. Il problema si pone in due situazioni che possono diventare 'critiche' sopratutto se hai equipaggio inesperto:
1. Armare la randa con mare formato. Devi spostare la drizza da amantiglio a drizza. Con l'onda (che puo' essere di traverso) il boma ti spazza il pozzetto ed il malcapitato all'albero rischia di finire in acqua se non sta attento.
2. Prendere i terzaroli 'classici' all'albero per lo stesso motivo. Il boma spazza il pozzetto ed e' fuori controllo. Chi deve andare all'albero rischia.
Se ne puo' fare a meno? Si nel 90% dei casi. Nel restante 10% pero' il rischio e' sufficiente a consigliarne l'installazione.
Per me l'amantiglio serve anche con il vang rigido.
ammetto che per spostare la drizza da amantiglio a drizza qualche volta puo' essere acrobatico,
ma armare la randa con l'onda (e il vento) al traverso la vedo dura,
o si fa di bolina o prua al vento.
Nessuno discute dell'utilità (che non è indispensabilità) dell'amantiglio.
Però il boma spazza il pozzetto uguale con o senza amantiglio.
Verissimo che ha anche la funzione secondaria di drizza di rispetto.
Ma nell'eventualità io rompa la drizza della randa (ipotizziamo un bel poliestere da 12 o meglio un buon dyneema da 10), cosa che già di per sè se la controllo una volta ogni lustro è poco probabile, possibile che non mi basti un poliestere da 8 per raggiungere la civiltà più vicina? Devo proprio tesarla a ferro e non mi basta che tenga su la randa, accettando qualche pieghetta? Devo a tutti i costi risalire di bolina stretta 40 nodi di vento con la randa piena appiattita come una tavole per racimolare ogni decimo di nodo di velocità?
OVVERO
Ho bisogno di due drizze o di una di 'rispetto'?
@senzadimora: vento e onda non sempre coincidono. Inoltre dove navigo io hai sempre a che fare anche con l'onda dei motoschifi in partenza o in atterraggio proprio nel momento in cui devi armare. Ad esempio nel mio caso devi fare le acrobazie sopra lo sprayhood per aprire il lazy-bag con la drizza/amantiglio in mano ed in equilibrio precario, senza alcun appoggio. Con amantiglio tesato e scotta della randa pure, hai anche il lusso di poterti appoggiare al boma ed usarlo come supporto.
@ami: Cazzando scotta randa ed amantiglio il boma si muove dieci volte meno rispetto a quando e' sostenuto dal vang e la scotta. Senza amantiglio nel mio caso esce quasi dalle draglie. Con amantiglio invece si muove di 30-40 cm. Sono invece d'accordo con te sul fatto che l'amantiglio va dimensionato per essere amantiglio, e quando poi servira' (Se servira') come drizza, si tesera' con cautela tenendo presente la sua dimensione. E' inutile portarsi dietro peso ed ingombro 'non giustificabile'.
giusto,
e' mi hai fatto venire in mente un altro motivo perche' ho smontato i lazy jack
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=75915
Citazione:gommo ha scritto:
@senzadimora: vento e onda non sempre coincidono. Inoltre dove navigo io hai sempre a che fare anche con l'onda dei motoschifi in partenza o in atterraggio proprio nel momento in cui devi armare. Ad esempio nel mio caso devi fare le acrobazie sopra lo sprayhood per aprire il lazy-bag con la drizza/amantiglio in mano ed in equilibrio precario, senza alcun appoggio. Con amantiglio tesato e scotta della randa pure, hai anche il lusso di poterti appoggiare al boma ed usarlo come supporto.
@ami: Cazzando scotta randa ed amantiglio il boma si muove dieci volte meno rispetto a quando e' sostenuto dal vang e la scotta. Senza amantiglio nel mio caso esce quasi dalle draglie. Con amantiglio invece si muove di 30-40 cm. Sono invece d'accordo con te sul fatto che l'amantiglio va dimensionato per essere amantiglio, e quando poi servira' (Se servira') come drizza, si tesera' con cautela tenendo presente la sua dimensione. E' inutile portarsi dietro peso ed ingombro 'non giustificabile'.
su una barca così ci va un 8 dai... un 10 è esagerato e pesante.
Citazione:ami ha scritto:
Nessuno discute dell'utilità (che non è indispensabilità) dell'amantiglio.
Però il boma spazza il pozzetto uguale con o senza amantiglio.
OVVERO
Ho bisogno di due drizze o di una di 'rispetto'?
attenzione se metti in forza amantiglio e tesi scotta renda il boma restaa centro barca...
questo ti permette di appoggierti sul boma anche con il peso del corpo nelle onde ti dà stabilità e rischi meno di cadere a mare.
io avevo un JOD 35 senza amantiglio e con vang rigido..
e a forza di poggiarsi sul boma il vang rigido lo ha sfondato nella parte bassa entrando nel boma..
poi fate vobis
La deriva in questo senso è molto più semplice giusto? Drizza di randa e tesa-base!
Al contrario!
Si regolano
- base
- bugna (unica barca che conosco che ha il tesabugna)...
- Cunningham
(drizza no, ha l'hook in testa d'albero)
E la randa risente moltissimo di ogni regolazione
Ah ecco! Non avrei mai pensato alla mancanza di una drizza di randa, per questo ho potuto pensare solo al tesabase! Ignoranza portami via
Ce l'ha ce l'ha ma serve solo a issare, poi l'agganci e regoli solo il caricabbasso-cunningham.
E' così su altre barche, Star, alcuni catamarani....
Ok grazie dei preziosi consigli!
l'amantiglio da 8 abitualmente *NON* si riesce a cazzare con un winch, a meno di non avere i winch della barbie.
io ce l'ho da 8 e l'anno prossimo lo cambio con uno da 10, inutilmente spesso, resistente e pesante ma che, almeno, posso avvolgere nella campana del winch ed essere tranquillo che non scivolera'.
Citazione:Yanny ha scritto:
l'amantiglio da 8 abitualmente *NON* si riesce a cazzare con un winch, a meno di non avere i winch della barbie.
io ce l'ho da 8 e l'anno prossimo lo cambio con uno da 10, inutilmente spesso, resistente e pesante ma che, almeno, posso avvolgere nella campana del winch ed essere tranquillo che non scivolera'.
cazzare l'amantiglio con il winch?? perchè?[?][?]
Citazione:Yanny ha scritto:
l'amantiglio da 8 abitualmente *NON* si riesce a cazzare con un winch, a meno di non avere i winch della barbie.
io ce l'ho da 8 e l'anno prossimo lo cambio con uno da 10, inutilmente spesso, resistente e pesante ma che, almeno, posso avvolgere nella campana del winch ed essere tranquillo che non scivolera'.
Tu dici col winch in caso lo utilizzi come drizza randa di rispetto? Ma non è la campana che scivola dipende da quante volte dai, piuttosto è il selftailing che può scivolare, ma basterà trattenere con mano la scotta come si fa quando non c'è.
Non mi pare abbia senso portarsi dietro attaccato all'albero una 'gomena' in più solo per questo motivo.
Citazione:hal999 ha scritto:
Citazione:Yanny ha scritto:
l'amantiglio da 8 abitualmente *NON* si riesce a cazzare con un winch, a meno di non avere i winch della barbie.
io ce l'ho da 8 e l'anno prossimo lo cambio con uno da 10, inutilmente spesso, resistente e pesante ma che, almeno, posso avvolgere nella campana del winch ed essere tranquillo che non scivolera'.
cazzare l'amantiglio con il winch?? perchè?[?][?]
perche' a mano servono le braccia piu' grosse delle mie.
quelle rare volte che mi e' capitato di dover tirare nell'amantiglio avevo troppe forze contro e ho fatto una fatica suprema.
il mio (amantiglio) e' anche tagliato troppo corto e piu' di 2 giri e mezzo nella campana non riesco a dare, per cui il winch fatica a tirarselo dietro. in piu', di 8 nel self tailing di quel winch da 2 soldi che ho alla tuga non lo aggrappa per cui andiamo piuttosto poco bene.
considerato tutto penso che i 2mm in piu' di diametro mi saranno piu' utili che penalizzanti (parlo da un punto di vista pratico), anche se parlando di resistenza della cima non ce ne sarebbe alcun bisogno.
ho usato l'amantiglio per prendere i terzaroli e per evitare che il boma mi sfasciasse il bimini ed in tutti i casi e' stata una fatica che va al di la' delle mie capacita' fisiche. si', ammetto e non provo vergogna nel farlo, che se non esistessero le attrezzature moderne non potrei essere un navigatore (della domenica)
bv!