I Forum di Amici della Vela

Grazie Andros.

BR1 potresti spiegare come hai fatto realizzare il tuo

Mbho boiler da 80 litri al supermercato meno di 100 euri ci son cose che mi sfuggono ogni tanto

Citazione:Giorgio ha scritto:
Mbho boiler da 80 litri al supermercato meno di 100 euri ci son cose che mi sfuggono ogni tanto

semplicemente si vuole fare un boiler 'diverso'.
ciao giò.

Citazione:andros ha scritto:

no.la pressione totale è più forte nel boiler.

Questa me la devi spiegare... [?]

Citazione:Giorgio ha scritto:
Mbho boiler da 80 litri al supermercato meno di 100 euri ci son cose che mi sfuggono ogni tanto

Ma il boiler comprato al supermercato posso farlo funzionare anche con lo scambiatore?

Citazione:Casper ha scritto:

Citazione:andros ha scritto:

no.la pressione totale è più forte nel boiler.

Questa me la devi spiegare... [?]

molto semplice.
se in un tubo di 1cmq innestato in un serbatoio
di 1mq di superfice imprimi una pressione di 1kg, nel serbatoio
si sviluppa una pressione totale di 10.000kg.
capisci che se il serbatoio non è calibrato per quella pressione
da qualche parte si apre.
fisica elementare.(è una delle poche cose che ricordo:42

Concordo dille che aspetti e se ne compri uno anche da casa che va benissimo

Citazione:mesarthim ha scritto:

Citazione:Giorgio ha scritto:
Mbho boiler da 80 litri al supermercato meno di 100 euri ci son cose che mi sfuggono ogni tanto

Ma il boiler comprato al supermercato posso farlo funzionare anche con lo scambiatore?

nelle mie ricerche in rete ho notato che boiler per uso domestico dotati sia resistenza (produrre acqua calda con l' elettricità) che di la serpentina (per produrra acqua calda tramite altra acqua calda, tièpicamente proveniente da una stufa) esistono; cosa non li fa essere appetibili per gli usi in barca è il fatto che sono di capienze molto grandi (80, 100 lt).
Poi se qualche amico trova boiler con resistenza e serpentina di 10/15 litri, segnali pure.

Citazione:andros ha scritto:

Citazione:Frappettini ha scritto:
Invece di comprare un boiler nuovo hai pensato di farti realizzare dal fabbro un nuovo boiler...c'è qualche cosa che mi sfugge; non fai prima a comprarti un boiler nuovo?

forse vorrà farlo più robusto.
comunque per coibentarlo[size=2] e la barca [/size] bastano una bomboletta o due re di poliuretano espanso.

Citazione:andros ha scritto:

Citazione:Casper ha scritto:

Citazione:andros ha scritto:

no.la pressione totale è più forte nel boiler.

Questa me la devi spiegare... [?]

molto semplice.
se in un tubo di 1cmq innestato in un serbatoio
di 1mq di superfice imprimi una pressione di 1kg, nel serbatoio
si sviluppa una pressione totale di 10.000kg.
capisci che se il serbatoio non è calibrato per quella pressione
da qualche parte si apre.
fisica elementare.(è una delle poche cose che ricordo:42

Andros,

Mi sa che ti tocca tornare a scuola, rimandato in fisica...

La pressione non cambia, rimane sempre la stessa perchè si misura in bar (anticamente in kgf/cm2) non in kg come indichi tu.
Quella invece è la forza (in kgf, non in kg) quindi pressione x superficie, ed è il principio del pistone idraulico.

Dato che però l'energia applicata (forza x spostamento) è invariante, ad una forza moltiplicata corrisponde uno spostamento demoltiplicato, quindi una minima dilatazione della parete del serbatoio fa diminuire di molto la pressione, dato che i liquidi sono pressochè incomprimibili.
Comunque, per quello fanno i vasi di espansione: basta appliacer un vaso di espansione dopo la valvola di non ritorno a monte del boiler per risolvere il problema (fermo restando che la valvola di sicurezza ci DEVE essere).

Alla prossima interrogazione vedremo se sei preparato...


BV,
Casper

bho!io ricordo una damigiana con un tubetto infilato.
riempiendo il tubetto d'acqua la damigiana scoppiava.
com'è,come non è,lo sai solo tè,ma scoppiava

Citazione:andros ha scritto:
bho!io ricordo una damigiana con un tubetto infilato.
riempiendo il tubetto d'acqua la damigiana scoppiava.
com'è,come non è,lo sai solo tè,ma scoppiava

Non lo so solo io, è una cosa molto semplice e risaputa.

Il livello dell'acqua nel tubetto ti da la misura della pressione che agisce sulle pareti: 0.1 atmosfere circa ogni metro di altezza; ovviamente la pressione sul fondo della damigiana è più elevata che sul collo o a mezza altezza. Questo è un principio che i sub conoscono bene, più scendi e maggiore è la pressione esercitata.

La damigiana scoppia quando la pressione esercitata supera la resistenza del materiale: con quella forma e dimensione è certamente più debole del tubetto, che può resistere a pressioni maggiori. Inoltre i vetro non si deforma, si rompe; con un recipiente di materiale diverso avresti visto la deformazione delle pareti prima della rottura.
Nel tubetto si ha una pressione minore, perché è più in alto e quindi il battente statico è minore.

Lo puoi vedere facilmente se fai un foro sul fondo di un recipiente: man mano che il recipiente si svuota l'acqua esce con minore pressione, perchè il battente statico diminuisce.

Spero di esssere stato chiaro.

BV
Casper

Mi dispiace per Andros, ma io tifo Casper.
Lui mi fa scoppiare il tubo invece del boiler!

Citazione:Casper ha scritto:

Citazione:andros ha scritto:
bho!io ricordo una damigiana con un tubetto infilato.
riempiendo il tubetto d'acqua la damigiana scoppiava.
com'è,come non è,lo sai solo tè,ma scoppiava

Non lo so solo io, è una cosa molto semplice e risaputa.

Il livello dell'acqua nel tubetto ti da la misura della pressione che agisce sulle pareti: 0.1 atmosfere circa ogni metro di altezza; ovviamente la pressione sul fondo della damigiana è più elevata che sul collo o a mezza altezza. Questo è un principio che i sub conoscono bene, più scendi e maggiore è la pressione esercitata.

La damigiana scoppia quando la pressione esercitata supera la resistenza del materiale: con quella forma e dimensione è certamente più debole del tubetto, che può resistere a pressioni maggiori. Inoltre i vetro non si deforma, si rompe; con un recipiente di materiale diverso avresti visto la deformazione delle pareti prima della rottura.
Nel tubetto si ha una pressione minore, perché è più in alto e quindi il battente statico è minore.

Lo puoi vedere facilmente se fai un foro sul fondo di un recipiente: man mano che il recipiente si svuota l'acqua esce con minore pressione, perchè il battente statico diminuisce.

Spero di esssere stato chiaro.

BV
Casper

mbè? e io che ho detto?

Citazione:andros ha scritto:

Citazione:Casper ha scritto:

Citazione:andros ha scritto:
bho!io ricordo una damigiana con un tubetto infilato.
riempiendo il tubetto d'acqua la damigiana scoppiava.
com'è,come non è,lo sai solo tè,ma scoppiava

Non lo so solo io, è una cosa molto semplice e risaputa.

Il livello dell'acqua nel tubetto ti da la misura della pressione che agisce sulle pareti: 0.1 atmosfere circa ogni metro di altezza; ovviamente la pressione sul fondo della damigiana è più elevata che sul collo o a mezza altezza. Questo è un principio che i sub conoscono bene, più scendi e maggiore è la pressione esercitata.

La damigiana scoppia quando la pressione esercitata supera la resistenza del materiale: con quella forma e dimensione è certamente più debole del tubetto, che può resistere a pressioni maggiori. Inoltre i vetro non si deforma, si rompe; con un recipiente di materiale diverso avresti visto la deformazione delle pareti prima della rottura.
Nel tubetto si ha una pressione minore, perché è più in alto e quindi il battente statico è minore.

Lo puoi vedere facilmente se fai un foro sul fondo di un recipiente: man mano che il recipiente si svuota l'acqua esce con minore pressione, perchè il battente statico diminuisce.

Spero di esssere stato chiaro.

BV
Casper

mbè? e io che ho detto?

Nell'impianto di una barca la pressione non è data dal battente idrostatico ma dall'autoclave, e non si hanno differenze di quota significative, per cui la pressione è la stessa sia nel boiler che nel tubo.

Poi, spero per te che il tuo boiler non sia di vetro come la damigiana...

Una segnalazione agli amici che hanno i serbatoi dell'acqua flessibili che non hanno lo scarico di troppo pieno: attenzione quando li riempite perchè se il tubo di carico rimane pieno, la pressione del battente idrostatico si scarica sul serbatoio (0,1 bar per ogni metro di dislivello), che potrebbe rompersi in corrispondenza di qualche punto debole. Per svuotare il tubo basta scaricare un po' d'acqua dal rubinetto.

BV
Casper

Scusate, se intervengo 'a gamba tesa' come Ingegnere Meccanico, e appassionato di Fisica Tenica (che ben poco ha a che vedere con Fisica I e II.... )

la pressione (forza/superficie) è la stessa in tutto l'impianto. ovvio che un tubo a piccola sezione resiste a una pressione superiore a quella di un grande contenitore (cilindrico) quale è il boiler, il quale otrebbe magari deformarsi, o perdere nelle flange/giunti. Su una superficie maggiore, la stessa (!) pressione esercita una spinta (forza o kgf) molto maggiore, e su una struttura soggetta, per le sue dimensioni, a maggiore Tensione e Momento Flettente,le quali si SOMMANO.

Notate come vengono fatele saldature nei recipienti cilindrici.... NON in corrispondenza del raccordo tra cilindro e basi, ma + arretrti, per ridurre le tensioni nella saldatura (cfr auto-cisterne e carri-merce per fluidi)

la valvola termostatica serve a evitare che il fluido riscaldante superi i 100°C (ebollizione). Trovo 'stupido'superare i 60°C in un boiler, si stressa il materiale e si rischia di bruciarsi sotto al rubinetto

Citazione:Frappettini ha scritto:

Citazione:mesarthim ha scritto:

Citazione:Giorgio ha scritto:
Mbho boiler da 80 litri al supermercato meno di 100 euri ci son cose che mi sfuggono ogni tanto

Ma il boiler comprato al supermercato posso farlo funzionare anche con lo scambiatore?

nelle mie ricerche in rete ho notato che boiler per uso domestico dotati sia resistenza (produrre acqua calda con l' elettricità) che di la serpentina (per produrra acqua calda tramite altra acqua calda, tièpicamente proveniente da una stufa) esistono; cosa non li fa essere appetibili per gli usi in barca è il fatto che sono di capienze molto grandi (80, 100 lt).
Poi se qualche amico trova boiler con resistenza e serpentina di 10/15 litri, segnali pure.

Ciao Frap...
qui ho trovato un 50 litri... ma siccome la tecnologia per costruirne uno ad hoc, come lo vogliamo noi, è abbastanza elementare...se ce ne fosse richiesta mi proporrei per costruirli anche su misura... fate un bel gruppo d'acquisto... e li mettiamo in lavorazione
Dai che metto su la fabbrichetta di scaldabagni...

un scaldabagno da 15/20 lt con serpentina e resistenza lo comprerei volentieri...giusto per sostituire il bolier da 80 litri che m' ingombra il gavone e mi appesantice la barca inutilmente.

Citazione:Frappettini ha scritto:
un scaldabagno da 15/20 lt con serpentina e resistenza lo comprerei volentieri...giusto per sostituire il bolier da 80 litri che m' ingombra il gavone e mi appesantice la barca inutilmente.

Ok... tu sei il primo... vediamo quanti ti seguono...
Tecnicamente non c'è niente da imparare... quello che c'è da fare i giapponesi lo fanno da decenni... semplicemente si usa quello che già c'è facendo fare le opportune modifiche... oppure si copia brutalmente e, facendo come loro... copiando si cerca di migliorare...!!!