Ho due taniche di International Trilux 33 da 5 lt.
Se porto io l'antivegetativa, quanto sconto devo chiedere al cantiere sul prezzo pattuito, che comprende l'applicazione di questa antivegerativa sulla mia barca di 34 piedi?
Manca un kg per finire bene le due mani e il costo cantiere e' di circa 40 euro lt quindi 400 euro di sconto,
Citazione:davidef ha scritto:
Manca un kg per finire bene le due mani e il costo cantiere e' di circa 40 euro lt quindi 400 euro di sconto,
Non conosco la trilux ma siamo sicuri che per un 34Ft servano 11Lt di AV?! Un 34' avrà circa 20m2 di superfice bagnata, max 25. 5 litri di Av dovrebbero bastare (con due mani dappertutto e una terza abbondante nelle parti più esposte me la cavo con circa 4lt sul mio 33ft)
Citazione:Messaggio di Williwaw
Ho due taniche di International Trilux 33 da 5 lt.
Se porto io l'antivegetativa, quanto sconto devo chiedere al cantiere sul prezzo pattuito, che comprende l'applicazione di questa antivegerativa sulla mia barca di 34 piedi?
Lo sconto che devi chiedere e che ti faranno e quello del materiale a tuo carico,,,
Quindi dovrai pagare solo manodopera!!!! Maca te la fanno gratis
Secondo me, 10 lt sono tanti per un 34 piedi, faranno così: ti scontano 250 €, ti prendono le due taniche e te ne usano solo 4/5 lt
Citazione:Arcadia ha scritto:
Secondo me, 10 lt sono tanti per un 34 piedi, faranno così: ti scontano 250 €, ti prendono le due taniche e te ne usano solo 4/5 lt
E samplice, basta leggere la scheda tecnica del materiale, ti dice quanti mq rende x litro, moltiplichi x il numero di mani da applicare, e non sbagli.
X un 34piedi 3,5 litri x mano, ,,ci vai pesante eh
Per un 34' bastano 5lt(che sono circa 9kg),ci stendi 2 mani +la terza sul bulbo e timone.
BV
tempo fa ci fu una discussione sui cantieri e i marina che discriminano i velisti.
non so quanto ti hanno chiesto per il lavoro, ma basandomi sulla mia zona ti direi sui 1200-1300 euro.
ora, chi ha deciso di aprire un cantiere ha investito cifre non trascurabili. già il solo impianto di bonifica delle acque costa sui 35.000 euro (quello piccino piccino, per circa 2000 mq), un'officina attrezzata come si deve (saldatrice gmaw e gtaw fissa e portatile, attrezzi da banco per legno e metalli, tutto il resto di ferramenta, elettroutensili di marca), invasi e appoggi per taccare (spende non poco se li fa in proprio, non ne parliamo se invece li vuole acquistare seri e quindi marcati e certificati singolarmente), un carrellone per le movimentazioni interne, un muletto, una gru (autogru, gru a bandiera, gru a mensola, travel lift, sub lift o quel che serve).
insomma, senza voler fare nulla di straordinario si superano i 400.000 euro.
ai costi di ammortamento si aggiungano quindi i costi per manodopera, forniture, servizi, smaltimento.
poi un giorno entra un'armatore di un 10m che su 1200 euro vuole risparmiare qualcosina perchè si porta il secchiello di antivegetativa da casa.
E' giusto conoscere anche il punto di vista dei cantieri. Però è anche vero che chi faceva 100 alaggi e vari e adesso ne fa magari 20 non può pensare di ripartire gli ammortamenti sui 20. Se non ha clientela che chiuda e ricordi quanta gente ha fatto inferocire approfittandosene sfacciatamente (esperienza personale ma credo di quasi tutti) quando il lavoro era tanto. Chi è stato onesto allora la clentela ce l'ha ancora.
che i cantieri hanno nel passato approfittato spremendo gli armatori come limoni è vero ed è sbagliato.
stando alle tabelle ministeriali il numero di unità è pressocché costante. tuttavia se 5 anni fa il 20% faceva anche lavori grossi oggi è calato al 2%.
dire se non mi fai quel prezzo che io ritengo giusto chiudi è facile, però alla realtà dei fatti un imprenditore cerca di andare avanti il più possibile. magari scegliendo strade sbagliate, non lo metto in dubbio.
tieni presente che il costo di un servizio lo devi calcolare prendendo in considerazione costo di materie, costo di forniture e servizi, costo di manodopera, utile di impresa. non mi pare che 1200-1300 euro per un 10 m sia troppo.
purtroppo c'è anche il fenomeno dei banditi al rovescio: cantieri che abbassano i prezzi perchè fanno fare il lavoro a te. mi spiace doverlo ribadire ancora ma non si può fare.
o meglio, se te lo fai a casa tua bene ma se lo fai in cantiere no. chi lavora in un cantiere deve essere messo in regola e rispettare il tusl. chi non è dipendente non ci può lavorare. come il proprietario dell'immobile non può salire sull'impalcatura insieme agli operai della ditta. purtroppo però i dipendenti costano ed ecco il risultato.
in aggiunta poi, spesso, chi permette questo non è propriamente in regola nemmeno con altro. spesso infatti sono identificati come 'sosta e deposito conto terzi' e quindi è sufficiente un piazzale (non devi rispettare i doppi servizi, antincendio con pompa e pozzo con motore ausiliario, armadietti a norma per i dipendenti, filtri per emissioni in atmosfera se fai saldature o pitturazioni generiche, lumen minimi, temperature, ventilazione minima, e via dicendo). poi ci metti a lavorare gli armatori e te ne fotti anche del benessere sul luogo di lavoro. allora per 10 m puoi chiedere anche 300 euro, che tanto 200 restano in tasca.
agli armatori che si lamentano sempre (quando non hanno ragione, chiaro) la risposta dovrebbe essere: compra o noleggia un terreno industriale, compra o noleggia una gru e paga il gruista, contatta per il trasporto perchè eccedi i carichi trasportabili con la patente B, poi compra i materiali, poi l'invaso, poi smaltisci i residui e gli scarti, poi ovviamente tutto ciò che ti comporta non trasgredire la normativa ambientale, tutto ciò che occorre per la sicurezza del lavoratore; ora hai tutto il necessario che DEVE avere anche il cantiere e pitturati la tua barca.
purtroppo, si finisce sempre a dare la colpa al governo, piove, governo ladro.
Non è qualunquismo, ma è proprio sbagliato questo sistema, ancora troppo lontano dalla democrazia, leggi farraginose e sempre più complicate che fanno lievitare i prezzi, e questo non a caso, ma voluto in quanto le organizzazioni che 'indirizzano' ill legislatore non sono mai dalla parte del singolo individuo, ma anzi sono finalizzate appunto per mungerlo e fare gli interessi delle singole categorie (in primis loro, rappresentanti di se stessi, ossia delle confederazioni, consorzi, consociazioni, ordini, sindacati, ecc.) ...nella fattispecie parliamo dell'UCINA che sotto la falsa maschera di associazione per la tutela del diportista in realtà fa gli interessi dei cantieri.
ucina = unione nazionale dei cantieri e delle industrie nautiche ed affini
ergo ucina deve fare, o meglio dovrebbe fare, l'interesse dei cantieri. ti dico però che molti cantieri anche di medie dimensioni non sono in ucina o ne sono usciti e che come lobby non sa fare il suo lavoro.
i prezzi sono alti perchè un cantiere ha costi elevatissimi e poi c'è anche l'utile di impresa, ovvio.
forse ucina dovrebbe indirizzare il legislatore per avere una normativa che sia più incisiva per la tutela ambientale e del lavoratore, ma al contempo più semplice e snella. la burocrazia non dovrebbe far perdere tempo e denaro, ma purtroppo è così.
se un lavoratore che prende il minimo ccnel navalmeccanico poi mi costa quasi 30.000€ all'anno lordo, se per una rendita catastale del fabbricato di 10.000 ne pago 7.600 di imu, è chiaro che io questi costi li devo imputare ai clienti. chiaro che se poi i clienti scendono il cantiere si avvia al fallimento.
a titolo di esempio, ti dico che un cantiere con un fabbricato di 1800mq più 180 mq di uffici e servizi, in cui lavorano i ndue soci e due operai al minimo ha costi per almeno 180.000 euro l'anno (considerando ammortamenti, mutui leasing e quant'altro).
Bacerei in terra se mi avessero chiesto il doppio di quanto ipotizzato (1200).
Per altro non mi sono mai lamentato di quanto pagato, avendo scelto io il cantiere per qualità,precisione e pulizia.
Semplicemente mi hanno regalato la antivegetativa (paziente-amico, anch'egli proprietario di cantiere), e mi spiacerebbe lasciarla inutilizzata. D'altro canto capisco i soliti pianti greci degli imprenditori bistrattati (tutti onestissimi per carità, avendo loro sempre fatturato fino all'ultima lira, come immagino molti amici di ADV possono testimoniare), ma che addirittura si debba fare della beneficenza regalandogliela è forse troppo !!
gli imprenditori sono davvero bistrattati caro mio e non poco. la storia che siano gli unici a fare il nero è proprio una cazzata enorme, anzi la stragrande maggioranza degli imprenditori che fanno del nero è per avere da campare e spesso allungano pure la mazzetta all'operaio alle festività. però non sono gli unici a fare nero, anzi.
quanti professori d'arte dopo scuola fanno quadri e corsi di pittura?
quanti infermieri fuori orario fanno iniezioni a domicilio?
quanti dipendenti delle agenzie delle entrate collaborano con studi di commercialisti (qui si sconfina anche oltre il nero)?
quanti centri medici sono intestati a persone ma di fatto sono di medici che fanno altro lavoro (ad esempio nel pubblico)?
quanti professori di matematica, storia, filosofia, fisica, italiano, chimica fanno ore e ore pomeridiane di doposcuola?
quanti professori di musica insegnano privatamente?
quanti dipendenti pubblici in genere hanno il doppio lavoro a nero?
tutta sta gente fa la fattura? no, però tutto sommato le cose gli vanno bene così. perchè in fondo in aggiunta al loro stipendio (garantito eh, mica solo se producono e lavorano) ne hanno un altro paio.
e tu te ne vieni che gli imprenditori e i liberi professionisti non sono bistrattati o che si arricchiscono facendo il nero o che piangono lacrime di coccodrillo?
Di sicuro c'è che a ridere oggi son davvero in pochi...!!!
L'AV al cantiere gliela puoi anche portare... ma non aspettarti che faccia salti di gioia... ovviamente il cantiere ha il suo ricarico anche sulla AV e non gode a rinunciarci col sorriso...
Questa è una mossa che puoi fare solo se sei in amicizia o alta confidenza col cantierista... altrimenti corri il rischio di vedertela tirare dietro... oppure di esser preso per i fondelli in altro modo...
altri esempi simili sono...
vado dal meccanico e gli porto le pastiglie freni da cambiare..
vado dall'elettrauto con le lampadine in tasca...
oppure dal gommista con le gomme nel baule...
insomma... forse potranno anche dirti si ok te lo faccio...
ma se tu riuscissi a leggergli nel pensiero...
bravo. il professionista non ha il guadagno solo sulla manodopera, ma anche sui ricambi/materiali che paga con un corposo sconto rispetto al prezzo di listino applicato in negozio. chiaro che se c'è un rapporto di amicizia stretta o altro puoi chiederlo e qualcosina ti farà risparmiare, ma non credo il prezzo di mercato.
io con la mia( barca) faccio così:
anti vegetativa la porto io (la scelgo io etc)
tu, cantiere per cortesia mi fai il lavoro a regola d'arte (quindi carteggi per benino etc etc)
e io ti pago il giusto che è quello che secondo te vale il tuo lavoro.
NON ti porto l'AV per taccagneria ma per la qualità, quindi tu lavori bene e tranquillo...
sono matto?
L'antivegetativa la porto io, non per risparmiare ma ognuno ha le sue fisse ed il cantiere in genere ne usa un tipo e basta.
Citazione:Williwaw ha scritto:
Bacerei in terra se mi avessero chiesto il doppio di quanto ipotizzato (1200).
Per altro non mi sono mai lamentato di quanto pagato, avendo scelto io il cantiere per qualità,precisione e pulizia.
Semplicemente mi hanno regalato la antivegetativa (paziente-amico, anch'egli proprietario di cantiere), e mi spiacerebbe lasciarla inutilizzata. D'altro canto capisco i soliti pianti greci degli imprenditori bistrattati (tutti onestissimi per carità, avendo loro sempre fatturato fino all'ultima lira, come immagino molti amici di ADV possono testimoniare), ma che addirittura si debba fare della beneficenza regalandogliela è forse troppo !!
Per farla breve,a mio parere,5+5lt(9+9 kg circa)150+150€ al massimo.
Ti ricordo che con queste quantità in un 34' ci fai carena due volte.
BV
mah..io con la mia per carenare 7,5 lt data a rullino pelo fine
3 mani su appendici...
10,50 x 3,90
però, ad onor del vero NON tutte le AV hanno la stessa resa, ovvero quelle + economiche mi sembra rendano un po meno....
vabbè...