Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14) +--- Discussione: Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) (/showthread.php?tid=79164) Pagine: 1 2 |
Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 24-10-2012 21:35 Chi mi spiega bene le implicazioni della regola n. 12? Tipo: se sono libero dalla prua di una barca con le stesse mura e viro posso farlo solo se riesco a completare la virata vero? Quindi libero dalla prua ma con spazio sufficiente per lasciare passare la barca che segue senza che questa debba modificare la sua rotta...giusto? Anche nel caso in cui virando acquisisco diritto di rotta (regola 10)? Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 24-10-2012 21:54 'se sono libero dalla prua di una barca con le stesse mura e viro posso farlo solo se riesco a completare la virata vero?' Si, per la regola 13. 'Quindi libero dalla prua ma con spazio sufficiente per lasciare passare la barca che segue senza che questa debba modificare la sua rotta...giusto?' oppure,terminata la virata, lasciandole il tempo di organizzarsi per tenersi discosta... ammesso che sia tu ad avere la precedenza terminata la virata (cioè viri passando da mure a sx a mure a dritta). Infatti anche se per la regola 10 hai diritto di rotta , esiste la regola 15 che ti dice: 'Quando una barca acquisisce il diritto di rotta, essa deve inizialmente dare all’altra barca lo spazio per tenersi discosta, a meno che non acquisisca tale diritto a causa di azioni dell’altra barca. ' E poichè la 10 inizia dopo che tu hai virato, sei tu ad aver fatto l'azione che ti ha fatto acquisire i ldiritto di rotta. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 24-10-2012 22:04 Citazione:Alpa550 ha scritto: ...tipo, entrambi mure a destra, io sopravento non ingaggiato dalla poppa dell'altra, lui vira e io acquisisco diritto di rotta...giusto? In questo caso non devo manovrare e non mi devo curare di dare spazio... Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 24-10-2012 22:08 esatto. magari per la 14 evita il botto... però hai azzeccato. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ADL - 24-10-2012 22:13 riguardo la tua domanda mi sembra più esplicatva la 13, se inseguito ad una tua moanovra acquisici diritto di rotta, devi tenerti discosto fino a quando non hai completato la maonovra. ad esempio virando puoi chiedere acqua quando sei di bolina stretta non prima. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ADL - 24-10-2012 22:17 Citazione:ixaco ha scritto:precisamente, se chi è sotto virando ti vien eadosso non può virare. da cui la tipica domanda fatta aquello sopravento appena usciti dalla linea, tutti impaccati:'senti vuoi arrivare in croazia o pensi anche di andare in boa?' Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 24-10-2012 22:20 ...mmm, che casino ste regole di regata...non sarebbe meglio andare in giro con i copertoni da camion sulle murate? Quindi in linea di partenza, quando si è per lo più ingaggiati, io posso solo orzare e chiedere acqua, ma non posso pretendere di virare... Ho letto da qualche parte che se si corre il rischio di venir ingaggiati ma si vuol cambiare rotta essendo sopravento, si può urlare 'non ingaggiare!'...ma cosa significa? che si chiede all'altra di tenersi discosta? cioè si sottolinea che non si è sotto la 11 (diritto a chi è sottovento) ma la 12 (lasciare manovrare chi è libero dalla prua)? Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 24-10-2012 22:35 Citazione:ADL ha scritto: ...cioè, chiedere acqua è quando si è al limite, insomma non si ha dato molto spazio per reagire alla barca che si incrocia dopo aver virato e aver acquisito diritto di rotta... Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - tiger86 - 24-10-2012 22:55 A volte le regole di regata basta semplicemente leggerle... 13 MENTRE SI STA VIRANDO Dopo aver passata la posizione di prua al vento, una barca deve tenersi discosta dalle altre barche fino a quando non si mette su una rotta di bolina stretta. Durante questo tempo non si applicano le regole 10, 11 e 12. Se due barche sono soggette nello stesso tempo a questa regola, quella a sinistra dell’altra o quella a poppa deve tenersi discosta. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - tiger86 - 24-10-2012 23:10 Citazione:Vince_VR ha scritto: In più in questo caso sarebbe sotto la 17 perchè ingaggiato da libero dalla poppa entro le due lunghezze sottovento e quindi dovrebbe rispettare una giusta rotta e non orzare a piacere... Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 25-10-2012 00:11 Citazione:ADL ha scritto: Aspetta un attimo: dai per scontato che l'altro debba avere lo spazio per dartela... e io non lo leggo in nessuna sua affermazione. Poi vorrei far passare un concetto: Partiamo rileggendo bene la mia prima risposta, che è costruita sui punti delle sue domande. 13 quando inizia a virare finchè non conclude la virata, eventualmente 10 se acquisisce diritto di rotta ma -in questo caso - appena finisce la virata vale anche la 15. Quindi 10 a suo favore e 15 che però lo limita un attimo. ....se no sai che virate indiscriminatamente folli vedresti con la sola 13...... Non spezziamo le regole e nemmeno consideriamone solo alcune: va valutata tutta la sequenza e passo passo valutato cosa vige in quel preciso istante. Poi non lamentiamoci se tralasciando alcune regole e semplificando tutto ci ritroviamo a non capire le scelte dei Cdp Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 25-10-2012 00:20 Citazione:Vince_VR ha scritto: Meno male che i ministeriali siamo noi... sei stato prolisso come un burocrate Scherzo. Ma cavoli!!!!! Gli hai detto perfino il trucco per fregarci quando ce l'abbiamo davanti ??????? Eccheccavolo!!!!!!!!! Su questo però vorrei farti notare una cosa: 'L'altro è soggetto alla RRS 12, quindi se tu orzi fino a prua al vento, se l'altro s'ingaggia sottovento deve inizialmente darti tempo e spazio per restare discosto, RRS 15, dato che aquisisce un diritto che prima non aveva,' 'Lo stesso accade se passi prua al vento, perchè tu finisci sotto RRS 13, ma lui, che acquisisce un diritto che non aveva è sempre soggetto alla RRS 15.' In merito la 15 parla chiaro: 'Quando una barca acquisisce il diritto di rotta, essa deve inizialmente dare all’altra barca lo spazio per tenersi discosta, a meno che non acquisisca tale diritto a causa di azioni dell’altra barca. ' A meno che non mi sia perso qualche passaggio, permettermi di chiederti su che basi vige la 15.... nel tuo esempio Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 25-10-2012 00:22 Citazione:tiger86 ha scritto: Sicuro , sicuro????? 17 SULLE STESSE MURE; GIUSTA ROTTA Se una barca libera dalla poppa diventa ingaggiata entro due sue lunghezze sottovento a una barca sulle stesse mure, essa non deve navigare sopra la propria giusta rotta per tutto il tempo in cui esse rimangono sulle stesse mure ed ingaggiate entro tale distanza, salvo che essa, facendo ciò, passi prontamente a poppa dell’altra barca. Questa regola non si applica se l’ingaggio inizia mentre la barca al vento è obbligata dalla regola 13 a tenersi discosta. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 25-10-2012 02:30 [:50][:78] Qua c'è da studiare, altro che no! Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 25-10-2012 02:48 Citazione:Vince_VR ha scritto: intendevo davanti ma sottovento, quindi se viro gli taglio la rotta... Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Valtent - 25-10-2012 05:46 secondo me se mettiamo un caso unico possiamo discutere, se no si fa un po di confusione. se volete le regole in soldoni si possono esprimere così. la RSS12 dice che se ti tampono ho torto, come in macchina. la 13 dice se viro devo stare attento a TUTTI perchè ho perso QUALSIASI diritto. la 15 dice che se faccio la carognata, devo lasciare agli altri lo spazio e il tempo per evitare il botto. se ci perdiamo nelle lungaggini perdiamo quello che i traduttori vogliono dire: i diritti non si possono pretendere, bisogna evitare di far danni, e le carognate le lasciamo a quelli del MR. un comitato zonale sena giuria in acqua tende sempre a estrapolare dalle regole il senso della marineria più assoluta. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 25-10-2012 06:41 Citazione:Valtent ha scritto: Collega mio e di Vince_vr[?] Bene A parte l'essere succinti (non credo che nella prima risposta io abbia speso più di quanto abbia fatto tu) dobbiamo però mettere anche i più esperti in grado di entrare nella disussione e chiarirsi: approfondire è un bene. Tiger86 è un bravissimo regatante e conosce benissimo il regolamento, però se non avesse espresso la sua idea ora sarebbe convinto di una cosa errata. Vince-vr invece ha esposto la sua ipotesi mostrando come si spacchetta una situazione, io ho riportato dove leggere nel regolamento le cose che stavamo dicendo. Altrimenti i thread finirebbero dopo 2 interventi, invece IMHO è un arricchimento il poter fare confronti un pò più profondi e tecnici. Ora non so la tua esperienza, ma conoscendo quella di Vince_vr, io aspetto ansiosamente che replichi alla mia obiezione... chissà che non scopra qualcosa di nuovo o che magari non confermi semplicemente quanto già applico come Udr, Cdp (con regola 42 in acqua) e tattico. Se la discussione si evolve spero tu voglia partecipare e mettere anche la tua esperienza a disposizione del forum. E prima che te lo dica Montecelio: passa in Welcome on Board a presentarti Ciao e Grazie Luca Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - ixaco - 25-10-2012 16:45 Citazione:Messaggio di ixaco [hide] [/hide] Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - Alpa550 - 25-10-2012 17:21 bel video, grazie. Tenersi discosti! (non si tratta di stalking..)) - tiger86 - 25-10-2012 17:53 Citazione:Alpa550 ha scritto:Nell'esempio di Vince la barca si ingaggia mentre l'altra sta orzando, orzare fino a prua al vento tu sai bene che non significa virare, quindi non sei ancora sotto 13, lo sarai dal momento in cui passi la prua al vento. Però queste cose tu le sai molto meglio di me, ma forse ti era sfuggito il particolare nel post di Vince. Ad ogni modo la 17 è una faccenda abbastanza delicata che forse è meglio non tirare in campo fintanto che la gente non conosce neppure la 13 o la 15. Poi la 17 non dice che non puoi orzare, ma parla di giusta rotta e vai a dimostrare tu la giusta rotta. Con un po di furbizia io potrei sostenere che per me giusta rotta era orzare portando un sacco di giustificazioni... per cui meglio che restiamo su 11-12-13 che basta. Ma io non sono un giudice che le regole le sa applicare, io sono solo un regatante che deve cercare di rispettarle o meglio ancora di non caderci dentro inutilmente come spesso accade. |