(18-08-2014 20:20)gommo Ha scritto:  Fuoribordo intubati o a poppa su un 30 piedi ? Ma mi faccia il piacere. Li lascerei confinati sulle barche di 6-7 metri al massimo, dove non c'e' altro modo di mettere un motore degno di questo nome.

(18-08-2014 20:58)gommo Ha scritto:  Albodo, se posso permettermi, un FB non lo trovo sicuro in una barca a vela. Puoi immaginare i motivi, ma provo ad elencarli per gli altri:

1. Benzina. I FB diesel sono piu' pesanti e non sarebbero adatti comunque ad un 30 piedi.
2. Sicurezza: Se montati a poppa sono vulnerabili alle onde frangenti di poppa, giardinetto e anche al traverso. Acqua di mare e fuoribordo benzina con accensione elettrica e' un disastro che aspetta di compiersi.
3. Acqua in pozzetto: In caso di maltempo, onde, allagamento pozzetto puoi immaginare cosa succede se il FB non e' . PERFETTAMENTE isolato. E non potra' esserlo per ovvi motivi.

A me tanto basta.

(18-08-2014 20:39)albodo Ha scritto:  Etap 22, 1800 esemplari: ma era un 22.
Per mio conoscenza e non per polemica: catamarani da 1.200.000 euro hanno il tremendo accrocco ed io ne ho espresso i vantaggi.
Non da ultimo, il costo ridicolo e la reversibilità.

Prima di essere il primo io a scartarla, posso sapere in cosa farebbe schifo l'idea del FB?

(18-08-2014 16:55)albodo Ha scritto:  Trenta anni fa si diceva che il cambio automatico era un catorcio: ora se vuoi una Discovery col cambio manuale, lo paghi come optional e aspetti.Nel frattempo, abbiamo scoperto che i cat vanno di bolina. Insomma, da Galileo in poi i regni delle credenze, delle teorie date per certe e delle seghe mentali hanno vita sempre più dura.

Ti sconsiglio il FB all'estrema poppa: con il mare formato è un pericoloso disastro.

Se a forza di stare in mare non sei schiacciato da una vagonata di giudizio, prova a fare il pozzetto del FB: con 1000 euro motorizzi la barca e, se fa schifo, puoi sempre rivendere il motore; avendo fatto tu la barca, predisporre la scassa dell'asse ed eliminare un pozzetto non ti dovrebbe essere particolarmente difficile.
Oltretutto, potresti fare un salto da MC e potrai renderti conto OGGETTIVAMENTE se è una ciofeca oppure se una prova che ti fa risparmiare migliaia di euro puoi farla.

In ogni caso, tra saildrive e asse, secondo me è meglio l'asse.

Se vuoi fare invece un salto avanti molto molto importante, esiste il prototipo di un jetdrive per barche a vela, realizzato da primaria azienda.
La possibilità dell'utilizzo dipende dall'opera viva: non è applicabile a tutti gli scafi e 10 metri è un po' piccola però potrei provare a fartene avere uno gratuitamente (motore escluso).

Complimenti per la bella impresa

(18-08-2014 21:05)albodo Ha scritto:  Gommo, se i motivi sono questi, posso dire che:
- un FB a gambo corto in un 30 piedi sta sotto al suo paiolo.
- non prende quindi ondate, non è a poppa e la presa d'aria trasportabile in un gavone.
- raffredda come un FB quindi perfettamente.
- Lavorando (di fatto) in un gavone, sarebbe infinitamente più silenzioso di un EB.

Magari ho in mente una cosa diversa dalla tua...

(18-08-2014 20:54)mckewoy Ha scritto:  come da progetto Van de Stadt, l'elica del fuoribordo si trova nella stessa posizione dell'elica da linea d'asse.

solo che sta dritto e non esce dall'acqua quando il mare è formato e sta a monte del timone pertanto risponde come un entrobordo.

a volte le cose che non si conoscono creano errori di giudizio.

mi ci ha portato fino a Ventotene, Procida, Ischia e Capri quando la vecchia randa ancora era utilizzabile.
non fa puzze perché, tranne qualcuno, tutti sanno che lo scarico nei motori 4T avviene attraverso il mozzo dell'elica.

rimane il rumore ma è accettabilissimo se pensi agli altri vantaggi.

(19-08-2014 09:50)gommo Ha scritto:  

(18-08-2014 21:05)albodo Ha scritto:  Gommo, se i motivi sono questi, posso dire che:
- un FB a gambo corto in un 30 piedi sta sotto al suo paiolo.
- non prende quindi ondate, non è a poppa e la presa d'aria trasportabile in un gavone.
- raffredda come un FB quindi perfettamente.
- Lavorando (di fatto) in un gavone, sarebbe infinitamente più silenzioso di un EB.

Magari ho in mente una cosa diversa dalla tua...

Per fortuna Bounty ha deciso, quindi possiamo anche continuare per il puro gusto di discutere

Se metti un FB gambo corto sotto il paiolo e quindi sotto la linea di galleggiamento, poi dovrai sigillarlo con qualcosa, altrimenti ti entra l'acqua dal tubo. Non vorrai mettere un scatolato che arriva in pozzetto (1 metro sopra) ? Se devi lavorare al motore che fai, ti cali dentro?

Come la mettiamo con il cambio girante? Dovrai togliere il motore a secco (con alaggio) o prevedere un meccanismo per tappare il buco in acqua. E se sei in mare?

Durata: Un diesel marino (il D2-20 o l'MD2020) durerebbe almeno 4-5000 ore. Fammi vedere un FB equivalente e ne discutiamo. Non penso che il FB diesel possa competere. Tra rinvii a L, bisogno di contenere i pesi ecc ecc.

Ricorda anche che i FB diesel raffreddano ad acqua di mare. Altri guai e fonti di corrosione. Non a caso tutti i FB hanno un circuito di lavaggio ad acqua dolce da usarsi a fine giornata in banchina. Ma in una vela? Come si fa in rada?

(19-08-2014 10:17)gommo Ha scritto:  Sono perfettamente cosciente che l'elica del FB sta dove sta il SD. Peraltro, il SD si puo' mettere dove si vuole, anche dietro alla
chiglia, cambia solo la sensibilita' del timone.

Quel progetto prevede la doppia motorizzazione, solo perche' e' un KIT di autocostruzione, praltro molto datato.

(19-08-2014 10:23)kermit Ha scritto:  Ottime considerazioni, tra l'altro se non fosse sfuggito Mcwuoi gira con il FB e con il generatore portatile per ricaricare la batteria che mette in moto il fb, insomma un sistema di ufficio degli affari semplici/complicati....

Bounty's sailor giusta scelta?

(19-08-2014 11:06)kermit Ha scritto:  Mcwuoi il "generatore" del fuoribordo stesso lo dicono a Napoli? Ecco dove stava il malinteso, sarà un alternatore o una dinamo.... poi avevi parlato anche di benzina per il generatore.... boh!

Comunque il sailor ha scelto bene questo è quello che conta....

(19-08-2014 09:50)gommo Ha scritto:  

(18-08-2014 21:05)albodo Ha scritto:  Gommo, se i motivi sono questi, posso dire che:
- un FB a gambo corto in un 30 piedi sta sotto al suo paiolo.
- non prende quindi ondate, non è a poppa e la presa d'aria trasportabile in un gavone.
- raffredda come un FB quindi perfettamente.
- Lavorando (di fatto) in un gavone, sarebbe infinitamente più silenzioso di un EB.

Magari ho in mente una cosa diversa dalla tua...

Per fortuna Bounty ha deciso, quindi possiamo anche continuare per il puro gusto di discutere

Se metti un FB gambo corto sotto il paiolo e quindi sotto la linea di galleggiamento, poi dovrai sigillarlo con qualcosa, altrimenti ti entra l'acqua dal tubo. Non vorrai mettere un scatolato che arriva in pozzetto (1 metro sopra) ? Se devi lavorare al motore che fai, ti cali dentro?

Come la mettiamo con il cambio girante? Dovrai togliere il motore a secco (con alaggio) o prevedere un meccanismo per tappare il buco in acqua. E se sei in mare?

Durata: Un diesel marino (il D2-20 o l'MD2020) durerebbe almeno 4-5000 ore. Fammi vedere un FB equivalente e ne discutiamo. Non penso che il FB diesel possa competere. Tra rinvii a L, bisogno di contenere i pesi ecc ecc.

Ricorda anche che i FB diesel raffreddano ad acqua di mare. Altri guai e fonti di corrosione. Non a caso tutti i FB hanno un circuito di lavaggio ad acqua dolce da usarsi a fine giornata in banchina. Ma in una vela? Come si fa in rada?

(18-08-2014 20:20)gommo Ha scritto:  Ma lo volete proprio massacrare sto ragazzo.

Se la dovessi fare io, sceglierei la linea d'asse. Il saildrive per una autocostruzione sarebbe piu' complicato (non parliamo di linee di montaggio e nemmeno di cantieri attrezzati).

In piu', saildrive = piu' pesante, consuma di piu' ed e' piu' soggetto ad usura e magagne varie (paraoli/coppie coniche). Per non dire che a vela ha un drag maggiore.

La linea d'asse alla peggio se non la si azzecca alla prima si puo' rifare e la flangia di puo' riallineare. In piu' una linea d'asse con giunto flessibile ed una cuffia volvo sono di una semplicita' estrema da fare anche in casa, e posso essere messi in pratica anche con allineamenti grossolani (relativamente parlando).

Fuoribordo intubati o a poppa su un 30 piedi ? Ma mi faccia il piacere. Li lascerei confinati sulle barche di 6-7 metri al massimo, dove non c'e' altro modo di mettere un motore degno di questo nome.