Riparazione crepa spiaggetta - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13) +--- Discussione: Riparazione crepa spiaggetta (/showthread.php?tid=107368) |
RE: Riparazione crepa spiaggetta - Coriandolo - 08-04-2015 17:39 [hide][/hide] RE: Riparazione crepa spiaggetta - mlipizer - 08-04-2015 17:49 Ti rispondo velocemente. Vedo cha hai poca famigliarità con il materiale VTR. La barca è fatta a strati. Internamente ci sono dei fogli di fibra di vetro "attaccati" fra loro con della plastica (resina). Il tutto diventa vetroresina. La finitura esterna, quella che tu chami scheggie, è un altro strato "plasticoso" o "stuccoso" che è il gelcoat. Se si scheggia il gelcoat, che è la protezione esterna, non succede niente. Togli quella che non è più attaccato, stucchi, lisci e pitturi. Se arrivi invece agli strati sottostanti diventa strutturale. Quanto? Non lo puoi sapere, 1 cm, 2 cm , 5 cm? Se senti stuoino è strutturale e non va sottovalutato. Potrebbe aprirsi una via d'acqua e, anche se sopra la linea di galleggiamento, potrebbe entrare acqua oppure continuare la crepa. Guarda, fosse un buco diretto, mi farei meno problemi, potresti metterci anche un po' di scocth o un adesivo, via di lì non scappi, oppure lo stucchi e via. Se si è delaminato è un altro problema. Ma tu adesso non sei in grado di quale gravità stai parlandoe quindi?... Prima di fidarti, controlla! Punto. Se dei pezzi si sono staccati, non li puoi "riattacare" con della resina. Non tengono niente. DEvi togliere i pezzi che si stanno staccando. Se è adato via solo il gelcoat devi stuccare, se si è rotta la fibra devi rifazzolettare. RE: Riparazione crepa spiaggetta - dapnia - 08-04-2015 18:07 <<<<<<<< (quindi confermo anche di essere rincoglionito) <<<<<<<< Non è bello vantarsi con gli amici. <<<<<<< Poni grossi dubbi di sicurezza <<<<<<< Che secondo me non ci sono: non si affonda per una crepa, per quanto grande. <<<<<<< ma controlla bene il danno. <<<<<<< E questo è il minimo da fare. <<<<<<< Fare ulteriori controlli è difficile, dovrei alare la barca per verificare meglio, il che mi scoccia non poco, dato che il varo è stato fatto settimana scorsa. Un ulteriore alaggio e relativo varo mi farebbe incavolare parecchio. <<<<<<< Non vedo altro sistema per riparare quel tipo di danno: non è un lavoro da fare in acqua. Aggiungo. O lasci le cose come stanno e dormi tranquillo fino alla prossima AV, sapendo che: più la crepa si bagna, più difficile e aleatoria sarà la riparazione, quindi prima e meglio di dopo; non è roba da stucco e via, ma come ha già detto Albert, si gratta e si ripristina la laminazione, poi si rivernicia fino a dei punti ciechi (angoli, fregi e cose simili) in modo da non far vedere lo stacco, che nel tempo diventa sempre più evidente e non basta la sfumatura; tutto sommato la componente estetica è maggiore della componente strutturale, ma deprezza di molto la barca, e se fatta male si vede nel tempo, facendo immaginare cose ben peggiori; A titolo di esempio, ho riparato una cosa simile sulla spiaggetta di un Rimar, con stucco e ripresa di verniciatura, lavoro ben fatto, ma sbagliato nella tecnica d'intervento. Sapevo benissimo che il taccone sarebbe stato peggio del buso, ma dovevo dimostrare al solito socio facilone noncapiscouncazzomadevodirelamiaesifacomedicoiochesostarealmondo che mi fa: "ma si, intanto che la barca è su per l'AV, diamo un colpo di stucco, cosa vuoi fare un intervento complicato, tanto è solo estetica e dura" (quello che, per intenderci, quest'estate tirerà giù molto presto l'albero perché non vuole cambiare una sartia bassa criccata, e fa: "E' su da vent'anni, cosa vuoi che ceda proprio adesso" ); ma la barca è costata, come ho già detto altrove, 1.000 Euro, quindi anche se va in vacca dispiace solo a me che ci sto lavorando sopra perché si stuferà presto e la pianterà lì. Ti allego una foto di com'era, sembrava perfetta, sei mesi dopo si è staccato tutto di nuovo e la crepa è lì bella aperta come prima. dopo [hide][attachment=8782][/hide] prima [hide][attachment=8783][/hide] RE: Riparazione crepa spiaggetta - mania2 - 08-04-2015 18:15 non so in che porto stai e se hai una muta ma puoi sempre affittarne una in un centro sub, ti butti in acqua, dai un'occhiata, fai qualche foto, martelli un pò per testare gli spessori rimasti, inserisci una torcia accesa nel buco (se c'è) e poi esci e ti fai una doccia calda. In alternativa una telecamerina da 30 euro e filmi restando sulla spiaggetta all'asciutto. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 18:26 (08-04-2015 17:49)mlipizer Ha scritto: Ti rispondo velocemente. Vedo cha hai poca famigliarità con il materiale VTR. Non ne ho per niente di familiarità. Citazione:La barca è fatta a strati. Internamente ci sono dei fogli di fibra di vetro "attaccati" fra loro con della plastica (resina). Il tutto diventa vetroresina. La finitura esterna, quella che tu chami scheggie, è un altro strato "plasticoso" o "stuccoso" che è il gelcoat. Se si scheggia il gelcoat, che è la protezione esterna, non succede niente. Togli quella che non è più attaccato, stucchi, lisci e pitturi. Chiarissimo. Ma, mediamente, lo spessore del gelcot quant'è? si parla di frazioni inferiori al millimetro (tipo uno strato di piuttura murale) o qualcosa di più sostanzioso ? Cosa intendi con "Se senti stuoino" ? Intendi se sento materiale "ruvido" ? Si, lo sento. Sembra una rete. http://www.denaspirazioni.com/plugins/media/images/photo/impianti_aspirazione_polveri_560x300.jpg Per questo pensavo si fosse tolto solo il gelcoat esponendo la fibra. Quello che non so (e che devo trovare il modo di verificare) è sapere con precisione cosa si è tolto e di quanto spessore. Mi piacerebbe capire, però, come fare a sapere se il danno è strutturale (e quindi dover fazzolettare) o se si è rimosso solo il gelcoat, in ambo i casi, avrei la VTR scoperta. Se rimuovi il gelcoat, vien fuori la VTR, o prima di essa c'è comunque un altro strato? RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 18:35 (08-04-2015 18:07)dapnia Ha scritto: O lasci le cose come stanno e dormi tranquillo fino alla prossima AV, sapendo che: Capiti proprio a pennello, con la tua bella foto. Premetto che nel mio caso la "rottura" è moooooooooooooooooooolto più piccola della tua foto, allego la foto del punto in cui è rotto. Della componente estetica in questo caso mi importa poco, come scritto, a fine stagione la barca sarà alata per lucidare completamente il tutto da parte da un cantiere, in tale fase, ripristinare la spiaggetta non sarà certamente un problema. Se si tratta di dare una stuccata posso farlo anche da per me (senza poi verniciare, la rottura è sotto la spiaggetta, non si vedrebbe) se si tratta di ripristinare la VTR e poi stuccare, devo per forza di cose farlo fare ad un cantiere. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 18:37 (08-04-2015 18:15)mania2 Ha scritto: non so in che porto stai e se hai una muta ma puoi sempre affittarne una in un centro sub, ti butti in acqua, dai un'occhiata, fai qualche foto, martelli un pò per testare gli spessori rimasti, inserisci una torcia accesa nel buco (se c'è) e poi esci e ti fai una doccia calda. La torcia accesa nel buco (se c'è) intendi per verificare se dentro il gavone vedo luce? L'ho fatto con l'acqua, l'acqua ristagna, non esce, quindi il buco non c'è (presumo) La telecamera da qualche parte c'è l'ho, ieri ho provato a filmare con il telefono senza successo, vedo di trovare la telecamera e attaccarla ad un treppiede per fotocamere (quelli piccolini piccolini) giusto per avere una ulteriore estensione. Dovrei riuscire a fare tutto dalla scaletta incriminata (quella che ha spaccato la spiaggetta) o direttamente da sopra la spiaggetta RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 18:38 (08-04-2015 17:27)tempestavela Ha scritto: Acqua, quale acqua? Non fare Minch. .... tienilo asciutta e vai di stucco epossidica carteggia e gelcoat, dopo metti aggrappante e vernice. Ma se è stato detto che lo stucco non servirebbe a nulla.... RE: Riparazione crepa spiaggetta - dapnia - 08-04-2015 18:45 (08-04-2015 16:56)gandalfcorvotempesta Ha scritto: Si, sono in cerca di conferma, l'ho scritto sin da subito. Sono abituato a confrontarmi e cercare di capire il perchè delle cose, non ad eseguire tutto a pappagallo Detto tutto ciò, fai come meglio credi, ma non cercare a tutti i costi che qualcuno (che sappia il fatto suo) qui venga alle tue conclusioni, perché non sono corrette. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 19:05 Boh molte volte mi vien da credere che rigiriate la frittata a vostro piacere. Non mi pare di aver mai detto di avere ragione al posto vostro ne di aver detto di voler fare di testa mia. Prendo atto dei vostri consigli e mi adeguo ma mi piacerebbe capire il PERCHÉ delle cose. Mi piacerebbe sapere perché secondo voi c'è delaminazione (in base a cosa lo dite) perché così imparo anche io. Sapere che una cosa si fa solo in un certo modo, ok, porta al risultato finale, ma è fine a se stesso, non mi istruisce in alcun modo ed in futuro per un problema analogo ne saprei quanto prima. Non ho mai detto che dovete giungere alle mie conclusioni, sto solo cercando di ragionare assieme a voi. Bada bene, io non sono convinto delle mie idee altrimenti non sarei qui a chiedere a voi. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 19:40 Per intenderci questo non farebbe al caso mio? http://m.leroymerlin.it/catalogo/colle-per-fissare,-assemblare-e-riparare/stucco-bicomponente-saratoga-kit-vetroresina-500-ml-35121331-p Mi pare serva a fazzolettare. RE: Riparazione crepa spiaggetta - mania2 - 08-04-2015 20:02 se prima non definisci le caratteristiche del danno mi sembra inutile fare ipotesi di riparazione. Andiamo da una scorticatura/spellatura del gel-coat (ipotesi minima) allo sfondamento dello spessore della VTR (ipotesi max), con tutte le possibili situazioni intermedie. Comunque, qualunque sia il danno, è comunque riparabile senza preoccupazioni (il bello della VTR), il problema è la scomodità nel lavorarci anche ipotizzando un intervento dal mare con un gommoncino. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 20:06 È appunto la scomodità che mi costringe quasi sicuramente a chiamare un professionista Io so stuccare e rasare ma non lo so di certo fare in posizioni assurde come in questo caso, non ho una manualità tale da riuscire a fare un bel lavoro se non lavoro comodo. Con il gommoncino é comunque impossibile, a meno che il lavoratore non sia in grado di lavorare senza vedere (cosa di cui dubito) RE: Riparazione crepa spiaggetta - Coriandolo - 08-04-2015 20:20 In acqua mi sembra difficile intervenire, quindi le alternative sono due: o tiri su la barca e procedi come si deve, oppure non fai nulla e rimandi a qualdo verrà alata. Personalmente mi asterrei dall'andare a piastricciare su un danno di cui non conosco l'entità. Piuttosto procurati una telecamera e cerca di vedere la "crepa" nel dettaglio, è facile che non sia nulla di grave. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 20:38 Di sicuro di prima fare qualunque tipo di intervento verifico bene l'entità del danno, questo è scontato, sto solo cercando di capire le varie possibilità in modo tale da trovarmi preparato quando verificherò con precisione quale sia la problematica. Posso lavorarci con calma solo il weekend, se questo weekend vado sul posto e trovo una situazione non prevista, devo tornare a chiedere sul forum, voi proponete, io torno in barca il weekend dopo etc etc e perdo una settimana. Se invece vado li con tutte le possibilità già calcolate, faccio prima. (per questo sto facendo un sacco di domande che però a quanto pare sono state malviste) Se fosse solo un problema superficiale, stucco (quale? ne ho trovato uno bicomponente rinforzato con fibra di vetro, può andare bene?) e torno a navigare Se fosse una delaminazione (o peggio ancora un buco passante), ripristino la VTR (il prodotto che ho linkato può fare al caso mio?), stucco a rasare e torno a navigare. C'è un video o un thread che spiega come rifazzolettare la VTR? Da quel che ho visto in rete, non sembra complicato: si prepara la resina, si imbeve il foglio di fibra di vetro nella resina catalizzata e lo si attacca sopra la parte danneggiata, andando oltre il buco di almeno 1cm per lato in modo da coprirlo completamente. Ma dentro il buco, devo metterci qualcosa per far spessore? Altrimenti il fazzoletto di VTR che andrò ad applicare, in corrispondenza del buco non avrebbe alcun sostegno. Va da se che facendo così poi dovrò stuccare (o rasare con carta vetrata) abbondantemente tutta la parte coinvolta dalla fazzolettatura in modo da portarla a livello con il resto della spiaggetta oppure prima di fazzolettare raso asportando spessore tutto attorno al buco poi applico i fogli di VTR fino a raggiungere lo spessore circostante che avevo in precedenza. RE: Riparazione crepa spiaggetta - dapnia - 08-04-2015 20:51 Ho scritto per niente. Pazienza. La delaminazione, se senti la trama della fibra infilando la mano da dentro, c'è. Poco o tanto, va ripristinata. Non conta quello che fai dopo, conta quello che devi fare prima: asportare il gelcoat, lo smalo e portare a tessuto la struttura, dentro e fuori per un bel pezzo oltre la crepa e togliendo le schegge. Poi lavi con solvente, ripresenti i lembi, resina e tessuto impegnato in almeno due passate dentro e fuori. Poi grattata, stuccatura, grattata, stuccatina a finire, poi gelcoat, prime e vericiatura. Sul gommoncino a poppa, si, se hai lavorato a lungo nel Circo Togni, no se vuoi un lavoro bel fatto. La sola stuccatina e verniciatura, come ti ho fatto vedere nelle foto, dura pochi mesi e si riapre tutto. Dai una passata di smalto per isolare e lascia tutto com'è in attesa del prossimo alaggio, meglio che pasticciare. RE: Riparazione crepa spiaggetta - dapnia - 08-04-2015 20:52 Ma ce l'avete su con le telecamere: cosa vi hanno fatto? Lasciatele a quando servono davvero: lì caccia la testa in acqua, si bagna il coppino e vede cos'è da vicino. RE: Riparazione crepa spiaggetta - lfabio - 08-04-2015 20:56 No, non ti piace sapere il perche' delle cose. Ti piace che ti venga detto perche' hai ragione. Che e' ben diverso. E in contesti nei quali, mi perdonerai se mi permetto di essere esplicito, non hai sufficiente dimestichezza con la materia da fare le domande giuste, pero' parti a confutare lo stesso. L' effetto e' spiacevole e come ha detto Dapnia, dato che a noi non ne viene niente, c'e' da domandarsi perche' postare. Nello specifico (mi perdoneranno i tecnici): la vetroresina e' fatta a strati come la pasta sfoglia. La resina serve a tenere assieme in forma gli strati di vetro (o kevlar o carbonio o...). Le caratteristiche strutturali derivano sostanzialmente dalla coesione degli strati. Quando gli sforzi eccedono le caratteristiche meccaniche, gli strati oltre a strapparsi tendono a sfogliarsi tra loro in aree che tipicamente sono abbastanza piu estese del danno visibile dall' esterno del laminato. Questo e' un pasticcio bello e grande, perche' rimetterli assieme in opera e' sempre molto difficile, quasi mai risolutivo al 100% e non necessariamente certo. Dapnia mi dira' che sono catastrofista soprattutto riguardo un punto che non e' strutturale ed e' vero, ma e' bene sapere come dici tu stesso come e perche' funzionano le cose per poi decidere, eventualmente, a ragion veduta cosa puo' andare bene lo stesso. Come han detto altri, ci fosse appunto stata una botta secca (certa) che ha fatto il buco e basta, sarebbe tutto molto piu semplice. Ma non succede quasi mai cosi'. Con cio' detto: se effettivamente sei SICURO (ma sicuro vuol dire che l' hai visto succedere o te l' ha detto una persona della quale ti fidi assolutamente) che la rottura sia stata solo lungo un punto di impatto contro qualcosa di rigido, la situazione e' potenzialmente meno grave, ovvero, il rischio che il danno sia esteso e' minore. In ogni caso, valgono assai (al solito) tutte le considerazioni fatte da Dapnia: se il danno e' limitato a quel che si vede (ed e' un discreto se) affondare non affondi. Pero' una riparazione non puo' prescindere dal prendere bene atto di cosa si e' rotto, che vuol dire tirare su la barca, usare eventuali telecamere e vedere. E resta validissimo anche il discorso che un eventuale rattoppo, in sede futura di vendita, fara' scappare a gambe levate molti acquirenti. RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 20:59 (08-04-2015 20:51)dapnia Ha scritto: Ho scritto per niente. Pazienza. Sul gommoncino concordo in pieno, infatti non l'ho nemmeno presa in considerazione come ipotesi, sarebbe oltretutto tecnicamente impossibile lavorare da li (ribadisco, la frattura è SOTTO la spiaggetta, non sopra). Per lavorare l'unica è alare la barca, nessuno può lavorare 30cm sopra l'acqua. Cosa intendi con portare a tessuto la struttura dentro e fuori? Anche lato gavone? Impossibile, il luogo della frattura non è accessibile senza smontare tutta la losca, timone e quant'altro. Su questo son certo, c'è tutto il sostegno in acciaio che copre la parte centrale della spiaggetta, se così non fosse, sarei riuscito a fare una foto dall'interno. Continua a non essermi chiara una cosa: in una barca sana ma senza gelcoat, la VTR è visibile con tutta la sua bella trama. Il gelcoat la 'liscia' e rendere più attraente, o sbaglio? Se si rimuove il gelcoat, la VTR torna visibile ma ciò non implica una delaminazione. Cosa mi sfugge? RE: Riparazione crepa spiaggetta - gandalfcorvotempesta - 08-04-2015 21:08 (08-04-2015 20:56)lfabio Ha scritto: No, non ti piace sapere il perche' delle cose. Ti piace che ti venga detto perche' hai ragione. Che e' ben diverso. E in contesti nei quali, mi perdonerai se mi permetto di essere esplicito, non hai sufficiente dimestichezza con la materia da fare le domande giuste, pero' parti a confutare lo stesso. L' effetto e' spiacevole e come ha detto Dapnia, dato che a noi non ne viene niente, c'e' da domandarsi perche' postare. Questa è una palese falsità. Più che dire per primo che so di NON avere ragione e dire che NON ho competenze tali da affrontare l'argomento, cos'altro devo fare? Come ho ripetutamente scritto, cerco di capire il perchè delle vostre risposte, sono in cerca di conferme (o meno) su dei miei ragionamenti perchè mi aiutano a capire. Non pretendo che mi si dica "hai ragione" perchè so benissimo di non averla. Mi piacerebbe però mi venisse detto: "ti sbagli, perchè così così così così" con (nel limite del possibile) una spiegazione per la quale il mio ragionamento diventa privo di significato. se invece il mio ragionamento avesse validità, una eventuale conferma da parte vostra mi permetterebbe di comprendere al meglio la problematica. (perchè se ci sono arrivato ragionando, significa che in un modo o nell'altro sto capendo come funziona un po il tutto) Citazione:Nello specifico (mi perdoneranno i tecnici): la vetroresina e' fatta a strati come la pasta sfoglia. La resina serve a tenere assieme in forma gli strati di vetro (o kevlar o carbonio o...). Le caratteristiche strutturali derivano sostanzialmente dalla coesione degli strati. Quando gli sforzi eccedono le caratteristiche meccaniche, gli strati oltre a strapparsi tendono a sfogliarsi tra loro in aree che tipicamente sono abbastanza piu estese del danno visibile dall' esterno del laminato. Questo e' un pasticcio bello e grande, perche' rimetterli assieme in opera e' sempre molto difficile, quasi mai risolutivo al 100% e non necessariamente certo. Dapnia mi dira' che sono catastrofista soprattutto riguardo un punto che non e' strutturale ed e' vero, ma e' bene sapere come dici tu stesso come e perche' funzionano le cose per poi decidere, eventualmente, a ragion veduta cosa puo' andare bene lo stesso. Perfetto, apprezzo molto questo intervento, almeno ora so come è strutturata la VTR. Citazione:Come han detto altri, ci fosse appunto stata una botta secca (certa) che ha fatto il buco e basta, sarebbe tutto molto piu semplice. Ma non succede quasi mai cosi'. Perchè dici questo ? La botta secca c'è stata, ma da quel che ho visto, non ha fatto un buco passante. Citazione:Con cio' detto: se effettivamente sei SICURO (ma sicuro vuol dire che l' hai visto succedere o te l' ha detto una persona della quale ti fidi assolutamente) che la rottura sia stata solo lungo un punto di impatto contro qualcosa di rigido, la situazione e' potenzialmente meno grave, ovvero, il rischio che il danno sia esteso e' minore. Sicuro al 100000%, io ero a bordo, ho sentito il ciock, ho visto la barca pericolosamente vicino alla scaletta (abbassata) ma li per li non ho visto nulla e sono andato a casa tranquillo e beato (dopo aver alzato e fissato la scaletta) Il danno me l'hanno fatto notare il giorno seguente, di conseguenza ho fatto 2+2. Citazione:E resta validissimo anche il discorso che un eventuale rattoppo, in sede futura di vendita, fara' scappare a gambe levate molti acquirenti. Che intendi per rattoppo? La stuccatura? Perchè se rifazzoletto non credo si possa considerare un rattoppo. |