+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Motori (/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Discussione: elica - metodo di crouch (/showthread.php?tid=108416)
Pagine: 1 2
RE: elica - metodo di crouch - jetsep - 20-05-2015 14:10
(20-05-2015 00:07)prop Ha scritto:(14-05-2015 08:11)giuseppef Ha scritto: cosa dicono gli esperti sull'utilità di utilizzare questo foglio excel per il calcolo del diametro e del passo dell'elica?
Se posso intervenire.
...
cut
...
ps1. invece di pi() usa pi.greco()
ps2. 0.75 riguarda la SerieB nel suo aspetto originale, anche se è uso odierno usare 0.7. Per le orientabili si usano altri numeri in base alle varie marche.
Salve Ing. Elica!
hai mai avuto modo di provare questo?
http://hydrocompinc.com/software/propexpert
...non è una marketta of course.
RE: elica - metodo di crouch - prop - 21-05-2015 13:39
(20-05-2015 10:11)ZK Ha scritto: io non penso che il numero dei calcoli... sia una garanzia di efficienza e precisione.
Pensi male.
Citazione:forse sarebbe giusto individuare un metodo...
si hanno le potenze-forze di spinta che l' elica deve produrre.(e questo dovrebbe essere relativamente facile)
Metodo già esposto. I valori di KT e KQ consentono di saper esattamente forza e coppia ai vari giri.
[hide][attachment=10044][/hide]
Citazione:in soldoni.. trovata per ogni velocita la forza necessaria a raggiungerla..
Lo studio Delft, specifico per le barche a vela.
Citazione:l' approccio alla valutazione della carena in questi programmini mi sembra sempre un po troppo semplice, quasi che venga malamente individuata solo la massima velocita di carena, ovvero dal punto di vista del motore si considera quasi solo il poter o meno raggiungere il massimo numero di giri indipendentemente dal rendimento ai regimi intermedi e piu spesso utilizzati.. quasi che le barche vengano considerate dei mezzi che vanno sempre a manetta e delle quali i consumi e tutte le altre prerogative vengano considerate zero.
Esatto. Tre punti esclamativi.
Citazione:ci sono delle banche dati negli archivi dell' orc in merito alle carene.. mancano invece, o almeno io non ne ho trovate, le tavole caratteristiche delle eliche, sia come rendimento che come spinta attesa su regime di rotazione.
questo e' il vero limite del sistema, le eliche non sono definite solo da diametro e passo. la forma alare del profilo e' molto importante e sopratutto sarebbe importante il dato rilevato che pero pare essere o criptato o non divulgato.
In altra discussione ho riportato testi che rendono edotti sul tutto.
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=105243&page=2
#33
Nessun mistero. Basta leggerli, imparare e applicare. Poi ne esce un foglio di risultati come il mio che ho riportato. #33 della discussione sopra.
Vedi pure vs. gceve #21 e provate a fare il calcolo con Crouch...
Saluti
Citazione:@ jetsep
...hai mai avuto modo di provare questo?...
Sì, tempo fa.
Ricordo che aveva delle limitazioni che non consentivano di "forzare" il calcolo di una determinata elica. Per eccessiva pressione o alta cavitazione (spesso presente nella vela a causa della poca superficie pala).
Comunque trattasi di prodotto (non so quanto caro) indubbiamente valido.
Saluti
RE: elica - metodo di crouch - danielef - 21-05-2015 18:46
Per chi volesse cimentarsi con qualcosa di (forse) più serio, ho trovato questo:
e278.marcks.cc/propellor.xls
Con il solito http etc messo davanti.
Secondo me c'è da diventare scemi... anche perché, dati alcuni numeri che vi compaiono, ho l'impressione che non sia fatto per i nostri gusci galleggianti!
Daniele
RE: elica - metodo di crouch - prop - 21-05-2015 23:04
Citazione:cimentarsi con qualcosa di (forse) più serio, ho trovato questo:...Grande!; serio di cosa?.
Saluti
RE: elica - metodo di crouch - ZK - 22-05-2015 08:32
(21-05-2015 18:46)danielef Ha scritto: Per chi volesse cimentarsi con qualcosa di (forse) più serio, ho trovato questo:
e278.marcks.cc/propellor.xls
Con il solito http etc messo davanti.
Secondo me c'è da diventare scemi... anche perché, dati alcuni numeri che vi compaiono, ho l'impressione che non sia fatto per i nostri gusci galleggianti!
Daniele
molto belli i link che saltano fuori usandolo come parola di ricerca, finalmente un elenco delle eliche in produzione e' saltato fuori.. che poi alla fine ho la sensazione che piu che cercare l' elica giusta tocchi cercare quella meno sbagliata.
RE: elica - metodo di crouch - danielef - 22-05-2015 10:25
(21-05-2015 23:04)prop Ha scritto:Forse più serio del metodo di Crouch... ma, molto sinceramente e realisticamente, non sono io che posso giudicare! Mi aspetto che invece tu possa e, se hai voglia, ci paleserai il tuo giudizio.Citazione:cimentarsi con qualcosa di (forse) più serio, ho trovato questo:...Grande!; serio di cosa?.
Saluti
Daniele
RE: elica - metodo di crouch - prop - 22-05-2015 22:52
(22-05-2015 10:25)danielef Ha scritto: Forse più serio del metodo di Crouch...Non ci vuole molto...
Quaqnto riportato è' un vecchio studio di Froude (il ns. mito) e altri; va bene per aerei e navi, con cambio di viscosità.
Vedere WikipediA: Blade element theory; Momentum theory. In italiano "disco attuatore".
Oggigiorno non è più usato (son passati 150 anni) anche se, a livello didattico, può fornire elementi interessanti su forze e momenti dell'elemento pala.
Come già detto ci sono studi, test e pratiche che consentono, per ogni tipo di elica (Troost, Gawn-Burrill, SSPA, Newton-Raeder), in base ai giri, l'ottenere l'esatta coppia assorbita.
Saluti
RE: elica - metodo di crouch - danielef - 23-05-2015 11:35
(22-05-2015 22:52)prop Ha scritto: Quanto riportato è' un vecchio studio di Froude (il ns. mito) e altri; va bene per aerei e navi, con cambio di viscosità.Risposta chiarissima; grazie.
Vedere WikipediA: Blade element theory; Momentum theory. In italiano "disco attuatore".
Oggigiorno non è più usato (son passati 150 anni) anche se, a livello didattico, può fornire elementi interessanti su forze e momenti dell'elemento pala.
Come già detto ci sono studi, test e pratiche che consentono, per ogni tipo di elica (Troost, Gawn-Burrill, SSPA, Newton-Raeder), in base ai giri, l'ottenere l'esatta coppia assorbita.
Saluti
Daniele