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Barber fiocco - Versione stampabile

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RE: Barber fiocco - zankipal - 24-11-2016 21:00

Si ma riportare certi valori sulle barche "normali" non da nessun beneficio, anzi, è un po come i foil, se non vai almeno a 8 nodi frenano...

Barber fiocco - marcofailla - 25-11-2016 08:39

ma quest'angolo della vela di prua dovrebbe aumentare o diminuire con la capacità di generare velocità e quindi vento apparente e quindi angoli al vento più stretti?
sulla mia barca ci sono rotaie più interne per Genoa e fiocco e rotaie più esterne
quelle più esterne non credo siano state molto usate...anzi per nulla e a dire il vero contavo di smontarle


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RE: Barber fiocco - nedo - 25-11-2016 08:52

Anche questi non scherzano ....Thumbsupsmileyanim

Barber fiocco - marcofailla - 25-11-2016 09:41

(25-11-2016 08:39)marcofailla Ha scritto:  ma quest'angolo della vela di prua dovrebbe aumentare o diminuire con la capacità di generare velocità e quindi vento apparente e quindi angoli al vento più stretti?
scusate ho scritto una cavolata, la notte di guardia fa brutti scherzi delle volte





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RE: Barber fiocco - FRA 21987 - 25-11-2016 09:44

(25-11-2016 08:52)nedo Ha scritto:  Anche questi non scherzano ....Thumbsupsmileyanim

Normale amministrazione sul farr40

RE: Barber fiocco - bullo - 25-11-2016 10:16

Più il vento aumenta e più le onde crescono e frangono, più ci vuole potenza per avanzare, prima di cadere dall'onda per non pestare si poggia per diminuire l'angolo d'impatto e far si che la barca non si fermi e scarocci.
Aumentando l'angolo di scotta la vela spinge di più in avanti che lateralmente, l'angolo al vento rimarrà lo stesso di quando era più bordata perchè il vento apparente verrà meno di prua la velocità della barca che naviga a disloccanento è quella, l'apparente si avvicina di più al reale.
Marco che fastidio ti danno le rotaie più esterne? Se fai una bolina larga, più esterno è il punto di scotta più la vela, lascando, terrà la sua forma ottimale invece di chiudere in balumina.

RE: Barber fiocco - ZK - 25-11-2016 10:40

il barber e il trasto randa corrispondono alla stessa filosofia di regolazione.
piu che vederli come un sistema per arrivare ad un angolo di corda della vela vanno visti come un modo per adattare le varie sezioni della vela al gradiente del vento.
la filosofia dello svergolamento, quel portare il carrello randa tutto sopravento e lasciare la vela aperta in alto dove l' intensita maggiore del vento fa vedere in alto un apparente piu dal lasco che invece in basso viene decisamente da prua.
per il barber vale la stessa cosa, amplificata dagli effetti di circolazione sulle due vele.
il barber e' sopratutto una regolazione da venti leggeri e m'e' successo spesso quando il gradiente del vento e' importante di ritrovarmi con la bugna quasi all' albero e la parte alta della vela fuori dalla crocetta.

capita di usarlo anche in difesa, con molto vento e poca onda per non cambiare vele si tende a fare piu prua del giusto (in relazione alle polari) per non sbandare.

l' angolo di corda al vento della base, e' un dato che a priori non puo essere preso in considerazione come statico e definito, cambiera molto in funzione delle appendici, della loro pulizia e stato, dalla pulizia della carena e anche come dice bullo dell' onda.

direi che considerare i barber come una manovra "fissa" e' come tenere il carrello della randa al centro del trasto magari in certi casi capita ma e' una modalita da vela facile che difficilmente consente la regolazione ottimale in tutte le condizioni.

RE: Barber fiocco - Temasek - 25-11-2016 10:54

(25-11-2016 08:39)marcofailla Ha scritto:  ......
sulla mia barca ci sono rotaie più interne per Genoa e fiocco e rotaie più esterne
quelle più esterne non credo siano state molto usate...anzi per nulla e a dire il vero contavo di smontarle


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Prova con un' angolo di bolina un po più ampio, (circa + 7°), vedrai che la velocità della barca aumenta di circa 1 Kn. Smiley2


RE: Barber fiocco - Marco Polo - 25-11-2016 11:07

(25-11-2016 10:40)ZK Ha scritto:  il barber e il trasto randa corrispondono alla stessa filosofia di regolazione.
piu che vederli ......

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curiosità ... ma il barber del fiocco che tira in dentro non dovrebbe chiamarsi "inhauler" ?
ciao Smile

Barber fiocco - marcofailla - 25-11-2016 15:07

se ho capito... rotaia interna se mare piatto ed esterna se mosso per contrastare la maggiore resistenza all'avanzamento causata dalle onde giusto?
però non ho i carrelli sulle rotaie esterne, ed essendo collegati via paranchetti rotaia fiocco e rotaia Genoa bisognerebbe spostare tutto l'ambaradan di carrelli e paranchetti, un passatempo fattibile ma che a occhio é stato fatto poche volte


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RE: Barber fiocco - oudeis - 25-11-2016 15:55

(25-11-2016 10:40)ZK Ha scritto:  il barber e il trasto randa corrispondono alla stessa filosofia di regolazione.
piu che vederli come un sistema per arrivare ad un angolo di corda della vela vanno visti come un modo per adattare le varie sezioni della vela al gradiente del vento.
la filosofia dello svergolamento, quel portare il carrello randa tutto sopravento e lasciare la vela aperta in alto dove l' intensita maggiore del vento fa vedere in alto un apparente piu dal lasco che invece in basso viene decisamente da prua.
per il barber vale la stessa cosa, amplificata dagli effetti di circolazione sulle due vele.
il barber e' sopratutto una regolazione da venti leggeri e m'e' successo spesso quando il gradiente del vento e' importante di ritrovarmi con la bugna quasi all' albero e la parte alta della vela fuori dalla crocetta.

capita di usarlo anche in difesa, con molto vento e poca onda per non cambiare vele si tende a fare piu prua del giusto (in relazione alle polari) per non sbandare.

l' angolo di corda al vento della base, e' un dato che a priori non puo essere preso in considerazione come statico e definito, cambiera molto in funzione delle appendici, della loro pulizia e stato, dalla pulizia della carena e anche come dice bullo dell' onda.

direi che considerare i barber come una manovra "fissa" e' come tenere il carrello della randa al centro del trasto magari in certi casi capita ma e' una modalita da vela facile che difficilmente consente la regolazione ottimale in tutte le condizioni.
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RE: Barber fiocco - easy221 - 25-11-2016 16:28

(25-11-2016 15:07)marcofailla Ha scritto:  se ho capito... rotaia interna se mare piatto ed esterna se mosso per contrastare la maggiore resistenza all'avanzamento causata dalle onde giusto?
però non ho i carrelli sulle rotaie esterne, ed essendo collegati via paranchetti rotaia fiocco e rotaia Genoa bisognerebbe spostare tutto l'ambaradan di carrelli e paranchetti, un passatempo fattibile ma che a occhio é stato fatto poche volte


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non hai bisogno di andare sulla rotaia esterna di bolina con mare e vento. Se sei dentro con il barber molli semplicemente quello.

RE: Barber fiocco - einstein - 25-11-2016 16:49

La rotaia esterna o il barber esterno, servono quando vuoi mantenere gli stessi profili con andatura più larga, ciò non accadrebbe lascando scotta.
Nel caso del Farr39 il margine è limitato data la vicinanza delle due rotaie.
ciao

RE: Barber fiocco - einstein - 25-11-2016 17:00

(25-11-2016 16:49)einstein Ha scritto:  La rotaia esterna o il barber esterno, servono quando vuoi mantenere gli stessi profili con andatura più larga, ciò non accadrebbe lascando scotta.
Nel caso del Farr39 il margine è limitato data la vicinanza delle due rotaie.
ciao

[attachment=23100]

Nelle imbarcazioni con vele di prua senza sovrapposizione, dove si fa uso dei tweakers, vedrei più adatta una rotaia più larga (sui 15°), giusto per avere una regolazione più ampia.
ciao

Barber fiocco - marcofailla - 25-11-2016 20:37

(25-11-2016 17:00)einstein Ha scritto:  
(25-11-2016 16:49)einstein Ha scritto:  La rotaia esterna o il barber esterno, servono quando vuoi mantenere gli stessi profili con andatura più larga, ciò non accadrebbe lascando scotta.
Nel caso del Farr39 il margine è limitato data la vicinanza delle due rotaie.
ciao



Nelle imbarcazioni con vele di prua senza sovrapposizione, dove si fa uso dei tweakers, vedrei più adatta una rotaia più larga (sui 15°), giusto per avere una regolazione più ampia.
ciao


buona idea la rotaia esterna con il cazzillo per avvicinarla alla mezzeria
ci sono certe versioni della coperta di farr di quell'epoca con le rotaie fiocco e Genoa trasversali (cioè come il trasto della randa)


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RE: Barber fiocco - einstein - 25-11-2016 21:33

(25-11-2016 20:37)marcofailla Ha scritto:  ...ci sono certe versioni della coperta di farr di quell'epoca con le rotaie fiocco e Genoa trasversali (cioè come il trasto della randa)


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Si, ma allora bisogna aggiungere un' altro barber parancato alto-basso sulla scotta per pareggiare la funzione avanti-indietro del carrello genoa:
[hide][attachment=23101][/hide]

ciao

RE: Barber fiocco - ZK - 25-11-2016 23:32

(25-11-2016 11:07)Marco Polo Ha scritto:  
(25-11-2016 10:40)ZK Ha scritto:  il barber e il trasto randa corrispondono alla stessa filosofia di regolazione.
piu che vederli ......

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curiosità ... ma il barber del fiocco che tira in dentro non dovrebbe chiamarsi "inhauler" ?
ciao Smile

e' una discussione che puo, e ha gia portato a litigi.
il trasportatore (hauler) in e out?
finche il genova si chiamera genova o jib io ignorero il traportatorie interno quello esterno e pure l' up e il down. barber, se sei uno che e' andato un po in barca sai di cosa si parla.. piuttosto quando si tornera a chiamare imbroglio il lazy ?

RE: Barber fiocco - ZK - 25-11-2016 23:37

(25-11-2016 21:33)einstein Ha scritto:  
(25-11-2016 20:37)marcofailla Ha scritto:  ...ci sono certe versioni della coperta di farr di quell'epoca con le rotaie fiocco e Genoa trasversali (cioè come il trasto della randa)


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Si, ma allora bisogna aggiungere un' altro barber parancato alto-basso sulla scotta per pareggiare la funzione avanti-indietro del carrello genoa:
[hide][/hide]

ciao

pare low noise, direi che quel carrello se lo potevano pure risparmiare, alla fine il modo "akilaria" dove e' tutto tessile sembra piu efficiente.... eppure ste cime, non mi convincono fino in fondo, con onda il punto di scotta, specie con le ariette si muove parecchio, non saprei valutare il valore del peggioramento ma di certo non ha la stabilita di una puleggia rigidamente attaccata alla coperta.

Barber fiocco - marcofailla - 26-11-2016 00:03

[Immagine: 9af94e3cb8f86542cd8076551d9b2319.jpg]

questa la mia
[Immagine: 2db4b5c53fbc3c31081a44632cce3e1f.jpg]


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RE: Barber fiocco - Fides - 29-11-2016 17:42

salve amici, il barber sul genoa rollato può avere un senso ?