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RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - andros - 01-06-2017 23:02
questione paraoli:cambiare a "scadenza" o a rottura?bella domanda.
un paraolio in un motore dura quanto il motore stesso e se perde è andato, e quindi si sostituisce.
perchè fare diversamente sull' s-drive?
quello che non capisco invece,è la sostituzione dell'olio del piede ad una prcorrenza della metà del motore.
nel piede l'olio non scalda e non si carica di depositi carboniosi.
dovrebbe in teoria spicciola conservare le sue caratteristiche a lungo.
PERCHE' dicono di sostituirlo?
c'è un tennico a bordo?
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - refosco - 02-06-2017 17:18
(01-06-2017 23:02)andros Ha scritto: questione paraoli:cambiare a "scadenza" o a rottura?bella domanda.... sono dello stesso parere, e ripropongo il mio atteggiamento: reputo che i paraolio abbiano (se del materiale giusto, che in genere è quello che il costruttore applica) una vita molto lunga.... a meno di incidenti che possono avvenire random e non a scadenza temporale fissa, se non dopo molto tempo, per degrado delle caratteristiche delle parti in gomma. Avevo accennato che da 2 anni faccio una sostituzione parziale dell'olio del Sail Drive, per risparmiare. MA ho sempre presente che il gruppo invertitore, cuscinetti, parastrappi etc etc, e il sistema di tenuta (paraoli) sono elementi che in mare possono essere trattati abbastanza male, oppure soggetti ad "attentati" -direbbe Emilio Fede- e di questo il costruttore ha una certa informazione.... e quindi emette una procedura di massima sicurezza (per la SUA responsabilità) . Nelle scatole del cambio delle auto, ricordo veniva introdotto un tappo con calamita, per bloccare eventuali sbavature di ferro, se presenti nell'olio, non vedo una tale protezione nel Sail Drive che ho.... eppure talvolta ho dato marcia indietro che il motore era ancora abbastanza su di giri. reputo dunque che gli intervalli brevi indicati vadano interpretati come una procedura di verifica per dare il massimo dell'affidabilità del SD.... e già che verifichi, conviene cambiare! BV
un paraolio in un motore dura quanto il motore stesso e se perde è andato, e quindi si sostituisce.
perchè fare diversamente sull' s-drive?
quello che non capisco invece,è la sostituzione dell'olio del piede ad una prcorrenza della metà del motore.
nel piede l'olio non scalda e non si carica di depositi carboniosi.
dovrebbe in teoria spicciola conservare le sue caratteristiche a lungo.
PERCHE' dicono di sostituirlo?
c'è un tennico a bordo?
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - kavokcinque - 02-06-2017 18:45
(01-06-2017 15:20)-Dino- Ha scritto: Ho trovato una tabella con la manutenzione programmata (chiedo perdono per mio commento precedente)
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Se ho capito bene:
- la sostituzione olio motore ogni 500h o un anno
- la sostituzione olio saildrive ogni 200h
- sostituzione "shaft oil seal" ogni 500h o 5 anni (penultima riga) ma non sono sicuro che si applichi al saildrive.
la tabella è di Luglio 2006, veniva ancora usato l'olio ATF.
Quando ci sono le indicazioni del costruttore per le manutenzioni e sostituzioni programmate, basta attenersi senza inventarsi niente di personale. Come nel mondo del volo, dove manutenzioni e sostituzioni di parti meccaniche o della cellula sono indicate dai costruttori a precise scadenze orarie. È una questione di mentalità :quella terreste/agricola aspetta il guasto, tanto al massimo si tratta di posteggiare a bordo strada o in un campo, quella aeronautica opera preventivamente per ovvi motivi, quella nautica idem anche se la seccatura di un avaria motore è meno pericolosa.
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - refosco - 05-06-2017 10:45
(02-06-2017 18:45)kavokcinque Ha scritto:Buondi' ... contesto un po' l'opinione che ci siano solo 2 mentalità su come effettuare manutenzione: esiste il metodo di "maintenance on condition" che si basa su misure (osservazioni effettuate regolarmente o a spot) e che individua il degrado di alcune caratteristiche.... al raggiungimento di un valore limite di tolleranza(01-06-2017 15:20)-Dino- Ha scritto: Ho trovato una tabella con la manutenzione programmata (chiedo perdono per mio commento precedente)
Se ho capito bene:
- la sostituzione olio motore ogni 500h o un anno
- la sostituzione olio saildrive ogni 200h
- sostituzione "shaft oil seal" ogni 500h o 5 anni (penultima riga) ma non sono sicuro che si applichi al saildrive.
la tabella è di Luglio 2006, veniva ancora usato l'olio ATF.
Quando ci sono le indicazioni del costruttore per le manutenzioni e sostituzioni programmate, basta attenersi senza inventarsi niente di personale. Come nel mondo del volo, dove manutenzioni e sostituzioni di parti meccaniche o della cellula sono indicate dai costruttori a precise scadenze orarie. È una questione di mentalità :quella terreste/agricola aspetta il guasto, tanto al massimo si tratta di posteggiare a bordo strada o in un campo, quella aeronautica opera preventivamente per ovvi motivi, quella nautica idem anche se la seccatura di un avaria motore è meno pericolosa.
valutato/assunto come "limite di sicurezza" si interviene. Cito ad es che una analisi delle vibrazioni, ti permette di sapere lo stato di salute di un cuscinetto a sfere... tipico elemento che viene dimensionato per carico e ore moto e scelto tra quelli standard sul mercato: in genere 5000 ore di vita. Ovvio che se i costi di manutenzione preventiva (sostituzione a tempo) sono bassissimi.... non vai a complicarti la vita. Sostituisco la girante raffreddamento ogni anno.... per 2 motivi: a- do la migliore qualità della gomma all'inizio stagione. b- faccio il lavoro io (costo poco come manodopera) e ispeziono lo stato interno della pompa... che mi serve per le valutazioni del caso.
Anni fa ho trovato alcune lamelle (palette) parzialmente rotte... no buono. Era stata installata una girantina di marca XX, poi ho cercato tra i vari tipi, quella con le caratteristiche della gomma migliori: non è quella col marchio del motore (che in pratica commercializza col suo marchio, un elemento prodotto da altra ditta), ma alla fine di ogni anno smonto la girante tutta intera.... e voglio dunque evitare che piccoli corpi estranei vadano a circolare nello scambiatore... BV
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - orteip - 05-06-2017 10:57
(05-06-2017 10:45)refosco Ha scritto:(02-06-2017 18:45)kavokcinque Ha scritto:Buondi' ... contesto un po' l'opinione che ci siano solo 2 mentalità su come effettuare manutenzione: esiste il metodo di "maintenance on condition" che si basa su misure (osservazioni effettuate regolarmente o a spot) e che individua il degrado di alcune caratteristiche.... al raggiungimento di un valore limite di tolleranza(01-06-2017 15:20)-Dino- Ha scritto: Ho trovato una tabella con la manutenzione programmata (chiedo perdono per mio commento precedente)
Se ho capito bene:
- la sostituzione olio motore ogni 500h o un anno
- la sostituzione olio saildrive ogni 200h
- sostituzione "shaft oil seal" ogni 500h o 5 anni (penultima riga) ma non sono sicuro che si applichi al saildrive.
la tabella è di Luglio 2006, veniva ancora usato l'olio ATF.
Quando ci sono le indicazioni del costruttore per le manutenzioni e sostituzioni programmate, basta attenersi senza inventarsi niente di personale. Come nel mondo del volo, dove manutenzioni e sostituzioni di parti meccaniche o della cellula sono indicate dai costruttori a precise scadenze orarie. È una questione di mentalità :quella terreste/agricola aspetta il guasto, tanto al massimo si tratta di posteggiare a bordo strada o in un campo, quella aeronautica opera preventivamente per ovvi motivi, quella nautica idem anche se la seccatura di un avaria motore è meno pericolosa.
valutato/assunto come "limite di sicurezza" si interviene. Cito ad es che una analisi delle vibrazioni, ti permette di sapere lo stato di salute di un cuscinetto a sfere... tipico elemento che viene dimensionato per carico e ore moto e scelto tra quelli standard sul mercato: in genere 5000 ore di vita. Ovvio che se i costi di manutenzione preventiva (sostituzione a tempo) sono bassissimi.... non vai a complicarti la vita. Sostituisco la girante raffreddamento ogni anno.... per 2 motivi: a- do la migliore qualità della gomma all'inizio stagione. b- faccio il lavoro io (costo poco come manodopera) e ispeziono lo stato interno della pompa... che mi serve per le valutazioni del caso.
Anni fa ho trovato alcune lamelle (palette) parzialmente rotte... no buono. Era stata installata una girantina di marca XX, poi ho cercato tra i vari tipi, quella con le caratteristiche della gomma migliori: non è quella col marchio del motore (che in pratica commercializza col suo marchio, un elemento prodotto da altra ditta), ma alla fine di ogni anno smonto la girante tutta intera.... e voglio dunque evitare che piccoli corpi estranei vadano a circolare nello scambiatore... BV
Quoto e condivido il principio
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - -Dino- - 06-06-2017 09:39
(01-06-2017 23:02)andros Ha scritto: questione paraoli:cambiare a "scadenza" o a rottura?bella domanda.
un paraolio in un motore dura quanto il motore stesso e se perde è andato, e quindi si sostituisce.
perchè fare diversamente sull' s-drive?
quello che non capisco invece,è la sostituzione dell'olio del piede ad una prcorrenza della metà del motore.
nel piede l'olio non scalda e non si carica di depositi carboniosi.
dovrebbe in teoria spicciola conservare le sue caratteristiche a lungo.
PERCHE' dicono di sostituirlo?
c'è un tennico a bordo?
Andros, condivido i tuoi dubbi, sull'ivecchiaamento dell'olio.
Aggiumgo che la tabella (trovata in rete) non pare si applichi al saildrive, ma solo al motore e invertitore, e manca un riferimeto preciso alla tenuta del asse elica.
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - refosco - 06-06-2017 12:08
... appunto, poiché il rischio di rientrate d'acqua nel piede è poco - anzi pochissimo - escludibile, il costruttore indica di avere la sostituzione in un intervallo plausibile (una stagione o al massimo due stagioni, e - aggiungo -per vuotare in maniera ottimale il piede, bisogna alare la barca) e quindi verificare che non ci siano deterioramenti gravi delle caratteristiche dell'olio ("transmission oil"), che ha nei suoi additivi componenti per avere una alta resistenza a pressione di contatto (per gli ingranaggi), antiruggine, anti anti etc e additivi per conglobare le molecole d'acqua, e additivi per abbassare l'insorgere di acidità... cosa che per un normale motore diesel è di gran lunga differente: le caratteristiche di detergenza e tenuta in sospensione dei composti carboniosi etc etc, sono molto ben adatte ad un uso anche molto estremo di un diesel, e quindi gli intervalli di sostituzione consigliati possono essere anche molto maggiori. BV
RE: Prevenire ingresso acqua nel piede del saildrive - -Dino- - 12-06-2017 19:48
(06-06-2017 12:08)refosco Ha scritto: ... appunto, poiché il rischio di rientrate d'acqua nel piede è poco - anzi pochissimo - escludibile, il costruttore indica di avere la sostituzione in un intervallo plausibile (una stagione o al massimo due stagioni, e - aggiungo -per vuotare in maniera ottimale il piede, bisogna alare la barca) e quindi verificare che non ci siano deterioramenti gravi delle caratteristiche dell'olio ("transmission oil"), che ha nei suoi additivi componenti per avere una alta resistenza a pressione di contatto (per gli ingranaggi), antiruggine, anti anti etc e additivi per conglobare le molecole d'acqua, e additivi per abbassare l'insorgere di acidità... cosa che per un normale motore diesel è di gran lunga differente: le caratteristiche di detergenza e tenuta in sospensione dei composti carboniosi etc etc, sono molto ben adatte ad un uso anche molto estremo di un diesel, e quindi gli intervalli di sostituzione consigliati possono essere anche molto maggiori. BV
Caro "refosco"
Come dicevo più sopra, la tabella è per il motore+invertitore e linea d'asse.
Al momento non ho raccomandazioni da VP in merito alla revisione periodica delle tenute in oggetto. (se qualcuno le ha, si faccia avanti)
Dalla discussione sono emersi approcci cauti con la sostituzione ogni 2 anni oppure la sostituzione a rottura.
Grazie per le informazioni sull'olio, che si applicano al tipo ATF ma adesso VP consiglia la sostituzione dell'ATF con l'olio motore, c'è una raccomandazione VP per la sua sostituzione? Apparentemente no.
BV