(22-09-2019 22:54)giulianotofani Ha scritto:  Io rispondevo alla seguente questione iniziale:

Ma allora, salvo problemi di spazio, perché non preferire una da 270ah invece di 3 da 90?

(23-09-2019 16:51)giulianotofani Ha scritto:  ... guai ad andare appena appena fuori tema... mi scuso !

(24-09-2019 16:51)IanSolo Ha scritto:  E per proteggerti dal cortocircuito di una delle coppie di piastre poste internamente in parallelo (per costruzone) all'unica batteria avente tutta la capacita' necessaria per l'utenza cui e' dedicata come ti proteggi? mica puoi metterli i fusibili all'interno di un elemento! Con un'unica batteria se si guasta un elemento non hai piu' niente esattamente come nell'altro caso. Quello del parallelo e' un argomento come quello del gatto che si morde la coda.. Inoltre la probabilita' di avere un difetto e' proporzionale alla superficie attiva nelle celle, a pari capacita' di erogazione la superficie e' la stessa sia che si trovi in un singolo contenitore sia che sia ripartita in piu' contenitori, si puo' quindi affermare con buona certezza che la probabilita' di guasto sia la stessa (discorso dei fusibili da fare a parte).

(24-09-2019 07:17)IanSolo Ha scritto:  Leggi bene: e' stato usato il termine "tecnologia", che ha qualche differenza di fsignificato rispetto a "tipologia".

(24-09-2019 22:49)IanSolo Ha scritto:  Se ti capita di visitare una fabbrica di accumulatori al piombo noti che le piastre utilizzate per una stessa tipologia di prodotto sono tutte uguali indipendentemente dalla capacita' entro vasti limiti, ovvero una batteria a maggiore capacita' avra' semplicemente piu' piastre in parallelo in ogni singolo elemento rispetto a quante usate per la sua "sorella a piu' bassa capacita' quindi due accunulatori prodotti dalla stessa fabbrica e attivati nello stesso periodo (a pari invecchiamento quindi) avranno elementi che saranno sostanzialmente identici: avendo quindi buona cura di mantenere batterie in parallelo alle stesse condizioni (temperatura e livello di elettrolita) queste si comporteranno (anche come probabilita' di guasto) come un'unica batteria di capacita' pari alla somma delle capacita' delle singole costituenti.

(26-09-2019 10:15)falanghina Ha scritto:  ....

Ne parte una e deve essere sostituita.
La differenza di usura portano con grande probabilità ad un problema?
Se si, due belle batterie da 12 da usare (carica e scarica) disgiuntamente non sono a questo punto molto meglio?

(26-09-2019 19:27)giulianotofani Ha scritto:  Sul fatto delle batterie da camion forse non mi sono spiegato bene... Mi sono trovato a cercare le batterie in Senegal una volta.... trovale quelle da 6 volt.. e lì non c'erano renne ma solo gnú La battuta è forse simpatica, ma chissenefrega di trovare le batterie da 6V in Senegal. In primis, perché quelle da 6V non si rompono quasi mai e non serve cambiarle. Secondariamente, perché se proprio succede un disastro, possono essere sostituite, in coppia, da qualsiasi altra batteria da 12V, dove starebbe il problema?

Tu dici le prestazioni, la durata o le dimensioni (peso incluso), che sono le uniche 3 cose che contano.. Si, sono gli unici 3 parametri che contano per la scelta del tipo di batterie da utilizzare, la mia frase era chiaramente contestualizzata

Contano anche altre cose quando scegli come fare un impianto, batterie incluse Questa frase, che esprime un principio assoluto e universale, penso che non voglia dire assolutamente nulla in questo contesto, potresti spiegarla meglio?

(26-09-2019 19:20)Tatone Ha scritto:  Leggendo i vari thread sulle batterie come questo, non finisco mai di stupirmi di quanta disinformazione e di quante errate ma radicate convinzioni ci siano sul tema. Eppure è tanto semplice, le tecnologie in gioco sono ben conosciute e consolidate, sono decenni che nelle industrie i muletti si muovono con batterie specifiche che possono scaricarsi fin quasi a zero, così come sono decenni che i motori si avviano con batterie che passano la stragrande maggioranza del loro tempo sotto carica. E nonostante ci si sforzi di spiegare anche con parole semplicissime questi concetti altrettanto semplici, ancora si riescono a leggere obiezioni o ragionamenti basati su convinzioni del tutto errate o fuorvianti.
Un buon impianto batterie dura anni, tanti anni se trattato mediamente bene e, se di buona qualità, non ti pianta così dall'oggi al domani. Inoltre, le tecnologie in caso di emergenza sono del tutto intercambiabili, la mia barca aveva batterie "da camion" da 12V, le ho cambiate con estrema facilità con batterie da muletto da 6V e con altrettanta facilità potrei sostituirle con qualsiasi altro tipo di batteria, ad esempio tornando a quelle da camion da 12V... Non capisco dunque perché farsi tanti problemi o limitarsi con ragionamenti che non c'entrano nulla con le prestazioni, la durata o le dimensioni (peso incluso), che sono le uniche 3 cose che contano...
Ah, mi ripeto, la differenza non sta tanto nella scelta 12V-6V, questa è una scelta fatta soltanto per avere batterie più piccole e maneggevoli a parità di dimensioni delle piastre (le pile da 2,1V che compongono le batterie). La vera differenza sta nel scegliere le batterie progettate per scaricarsi tanto (quelle da trazione dei muletti industriali o delle golf car ad esempio) oppure quelle progettate per scaricarsi poco (quelle da avviamento).
Tra le due, tecnicamente parlando, per i servizi di una barca non c'è proprio possibilità di discussione. Certo, se poi uno crede che le renne possano volare allora tutto è possibile...!

(26-09-2019 20:02)orteip Ha scritto:  Scusa Tatone se sono intervenuto nonostante come te avessi già detto la mia, ma secondo me hai fatto un'intervento a gamba tesa (detto in amichevole ovviamente) dandoci a noi che utilizziamo le batterie da camion, dei bigotti disinformati affetti da convinzioni radicate....
Scusami tantissimo se ti ho dato questa impressione, ma proprio non era mia intenzione fare interventi a gamba tesa o denigratori, talvolta si scrive in fretta e magari sfugge l'attenzione alla forma. Ho cambiato colore perché il rosso forse contribuisce in negativo!
Il mio era un semplice sfogo legato al fatto che alla fine su questo tema che ha basi fortemente tecniche e, lasciami dire, quasi scientifiche, si fanno discorsi che sembrano invece basati su convinzioni quasi "religiose". Nella fattispecie, continuo a ritenere che le batterie "da camion" siano certamente superiori a quelle "da auto", perché costruite per carichi più gravosi ed utilizzi comunque più estremi (con quindi capacità di carica e dimensioni e caratteristiche delle piastre molto più consistenti). Ma altrettanto ritengo, ma bada bene che non è una mia opinione bensì un fatto, che quelle da trazione siano a loro volta superiori per l'utilizzo dei servizi di bordo, sempre se confrontiamo a parità di amperaggio ovviamente.
Poi, entrando nel merito, il tuo esempio basato sul tempo di scarica secondo me è parzialmente fuorviante (questa si è una mia opinione, ovviamente confutabile). Per spiegare più facilmente, esprimerei nuovamente lo stesso concetto in termini di capacità di carica, ossia di carica contenuta nella batteria. Questo vuol dire che per 2 identiche batterie, una da camion ed una da trazione da supponiamo 100Ah di capacità massima, nel primo caso potremo utilizzare in realtà 50Ah, nel secondo caso invece 80Ah. Vuole anche dire che gli stessi 50Ah utilizzabili con la batteria da camion, posso averli con una batteria da trazione più piccola e leggera, da 62,5Ah, con conseguente risparmio in peso, spazio e probabilmente anche costi.
Va inoltre rilevato il fatto che la curva di ricarica degli alternatori e dei relativi regolatori è fatta in modo tale da erogare molta carica quando le batterie sono molto scariche e poca carica quando sono più cariche. Il risultato è che un pacco batterie che io posso scaricare di più, avrà cicli di ricarica sensibilmente più efficienti di un pacco batterie che ricarichiamo sempre ad esempio nella zona dal 70% al 100%... significa meno motore o meno generatore o meno pannello solare a parità di amperaggio assorbito dalla batteria!

A ciascuno il suo tipo di batteria e spero che nessuno si affidi ad un determinato tipo solo perchè decantato da questo o da quello ma solo perchè si è fatto bene i suoi conti di consumi, di cariche e scariche oltre che di portafogli.... Verissimo, ma conti giusti però, non basati su caratteristiche "decantate" ma su fatti e numeri concreti!!!