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RE: Sartie corte? - claudiog - 02-12-2021 16:59
Note: 1. Non fare caso per favore all'orientamento delle alette del segnavento: nel montarlo mentre l'albero era abbassato mi sono confuso e solo quando era su ho realizzato di averle montate rovescie. 2. le due cime usate per ritenere albero mentre provavo a staccare le sartie per evitare che l'albero cadesse. 3. Il nastro blu adesivo era stato messo per impedire che i T-terminals si staccassero, il nastro è stato strappato aprendo le sartie ma non ho preso cura di salire per rimuoverlo.
Ho concluso che forse le sartie basse sono state scambiate (ma non ho potuto provare a ri-scambiare di nuovo). Sembra sia solo che non arrivano, non vedo altre cose che fanno pensare a problemi di altro tipo, così ho deciso di lasciare i grilli.
Come si vede da questa foto https://drive.google.com/file/d/1DbWspT1362EbcP2OAm4VoKfuHQj5sbPr/view le sartie basse si attaccano a due golfari che sono attaccati alla coperta, che forse è un po' flessibile con il tempo. Vedremo di prossimi mesi.
Cheers.
RE: Sartie corte? - bullo - 03-12-2021 13:26
Mi preoccuperei di più di come sono attaccate le due lande delle sartiole, cavallotti a U, in coperta.
Guardando in giro e su SAILBOATDATA l'armo era fatto con 2 due sole sartiole e uno stralletto.
Quando hanno rifatto l'albero nuovo hanno cambiato mettendo 4 sartiole, forse perchè lo stralletto dava fastidio in virata.
Se le sartiole sono agguantate solo in coperta il lavoro è stato fatto da emeriti incompetenti.
Il problema secondo me sta sul pide albero. Ci sono appositi snodi per allungare le sartie.
RE: Sartie corte? - marmar - 03-12-2021 14:15
A vedere quello che si riesce a vedere della base qualche dubbio sul fatto che sia stato ritrovato l’assetto precedente viene…In generale l’armo attuale è troppo approssimativo…tra viti, grilli, piombature con angoli sbagliati…
RE: Sartie corte? - claudiog - 03-12-2021 23:06
(03-12-2021 14:15)marmar Ha scritto: [...] piombature con angoli sbagliati…
Dove vedi le piombature con angoli sbagliati? Puoi indicarmi la foto? Grazie.
(03-12-2021 13:26)bullo Ha scritto: Il problema secondo me sta sul pide albero. Ci sono appositi snodi per allungare le sartie.-
Puoi elaborare per favore, quale è il problema? Grazie.
RE: Sartie corte? - marmar - 03-12-2021 23:20
Quarta e quinta foto, le sartie basse escono dalla piombatura con un angolo che non devono avere...
Sulla base albero...è corretta la posizione dell'albero in senso longitudinale? Non è collocato troppo a prua?
Eccetera...
RE: Sartie corte? - albert - 04-12-2021 10:23
Viste le foto.
Quell'albero ha diversi problemi.
Probabilmente martelletti e conchiglie non sono perfettamente compatibili perchè non si dovrebbero sganciare senza ruotarli di 90 gradi e le piombe inoltre ora non risultano allineate col tiro delle sartie. Vedo anche una piomba inferiore piegata.
Il piede d'albero alloggia nello spigolo anteriore della scassa mentre dovrebbe stare nel centro; inoltre appoggia su un bullone per traverso che dovrebbe servire solo a mantenerlo in posizione e non a sostenere tutto il carico.
Aggiungiamo che la geometria dell'albero originale era completamente diversa, ovvero le crocette erano a quartiere e sartie verticali e diagonali facevano capo alle lande a paratia e non a dei golfari accrocchiati sulla coperta (immagino che se il sopra è questo, sotto non ci siano degli adeguati rinforzi).
Detto ciò e dato che il panorama appare quello di Aprilia Marittima, ridente località ricca di attrezzisti ed esperti in materia, prima di andare in mare a farti del male o peggio a far del male a qualcuno, ne consulterei uno che possa dare una sistemata in sicurezza al tutto, dato che tu palesemente non ne sei in grado.
Perdona la franchezza.
RE: Sartie corte? - claudiog - 05-12-2021 23:32
@marmar ho capito la cosa della piombatura, si hanno un angolo leggermente fuori posto. Il fatto è che sono così da sempre. Ho controllato su vecchie foto.
In effetti l'albero una volta stava di un foro o due più verso il centro ma c'era la tendenza a poggiare con il genoa così lo avevo spostato, risolvendo il problema.
Citazione: Probabilmente martelletti e conchiglie non sono perfettamente compatibili perchè non si dovrebbero sganciare senza ruotarli di 90 gradiPenso i martelletti siano i T-terminals. Si erano sganciati perché con l'albero abbassato si erano girati proprio di 90 gradi, lo avevo detto nel post di apertura.
Il bullone che tiene l'albero al suo piede è come fu concepito dal cantiere. D'altra parte il carico di rottura di un bullone da 12 mm su due punti di taglio è sopra le 5 tonnellate.
Sono d'accordo che i golfari a U di coperta sono una soluzione approssimativa, ma sono quelli che ci aveva messo il cantiere, e il progetto del prototipo (ho il disegno originale) prevedeva proprio l'armo che si vede nelle mie foto, ma so che c'erano opzioni per armi più leggeri come quello che penso abbia visto Bullo.
Forse il progettista pensava di mettere qualcosa sotto per collegare i golfari alla paratia o allo scafo, non so. Però è anche vero che la coperta in quel punto è rinforzata.
La sartia inferiore era prevista di una lunghezza di 3955mm di inox 1x19 da 4mm di diametro, secondo il progetto originale, e stesso diametro delle sartie alte; mentre per gli stralli era previsto 5mm di diametro. Quando l'albero venne rifatto furono messi solo cavi da 5mm (o 6 ...non ricordo) risultando un po' troppo pesante attualmente. Il lavoro venne fatto da uno dei tecnici di quella località "ricca di attrezzisti esperti in materia", tanto pagava l'assicurazione.
Mi sono preoccupato di verificare il carico di questi cavi. Il punto di massimo carico dovrebbe essere approssimativamente quando lo scafo viene sbandato a 45°, ma dopo i 30° il vento avrebbe molta minore presa sulle vele e cadrebbe la spinta. A 45° facendo il calcolo dal centro di spinta della carena a quello di gravità a pieno carico ci sono circa 850Kgm di coppia (per comodità non converto in N). Questo significa che a circa 5m dal centro di gravità sull'albero si hanno 170Kg di spinta laterale che sulle sartie basse che sono a un angolo di circa 10° si trasmette con una forza di 980Kg, che si ripartisce tra le due sartie. In realtà la ripartizione sarebbe anche sulla sartia alta. A 20° la forza dovrebbe essere la metà visto che si dimezza il braccio di coppia: dai 15 ai 20° lo scafo si apre e presenta la massima riserva di galleggiamento.
Se il centro di spinta sulle vele (non ho dati di progetto) si trova un po' sotto dove sono le crocette, il calcolo approssimativo non dovrebbe essere troppo inaccurato. A meno non abbia fatto errori ...cosa ben possibile!
Certo che 500Kg di trazione su uno di quei golfari è proprio una bella forza.
Quando avvenne l'incidente molti anni fa, il motoscafo agganciò con la sua passerella l'albero a circa un metro sotto una crocetta, e tirò la barca fino a inclinarla di 70° circa, in base alle testimonianze. In quella occasione si ruppe solo l'albero. L'incidente avvenne circa 25 anni fa. Da allora ho avuto occasione di prendere dei gran colpi di bora, ma non sono mai arrivato a trovarmi con le vele da ridurre, o se è capitato un colpo improvviso lascavo per ridurre.
RE: Sartie corte? - Scetti - 06-12-2021 15:20
Leggi molte volte il post di Albert,
sapendo che è un professionista serio molto competente, fino a quando non avrai compreso ogni singola parola...
poi fai le tue considerazioni, e prendi le tue decisioni .
RE: Sartie corte? - albert - 06-12-2021 17:14
(05-12-2021 23:32)claudiog Ha scritto: Il bullone che tiene l'albero al suo piede è come fu concepito dal cantiere.
Non ho mai avuto a che fare con il cantiere in questione, ma se è riuscito a concepire e a realizzare un accrocchio di questo genere non credo che rimpiangerò questa mancanza.
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Citazione:Il lavoro venne fatto da uno dei tecnici di quella località "ricca di attrezzisti esperti in materia", tanto pagava l'assicurazione.
Dato che l'attrezzista che si sarà allora arricchito alle spalle dell'assicurazione
probabilmente sarà ancora in zona, forse un suo sopralluogo varrà più di 100 post su adv 
RE: Sartie corte? - claudiog - 06-12-2021 23:30
Ma che razza di risposte sono? Ho posto una domanda e proposto delle idee sul problema. Perché aggiungere la frase inutile "dato che tu palesemente non ne sei in grado." invece di rispondere ai punti sollevati? Non ho mai preteso di essere competente su queste cose altrimenti non avrei aperto il post in primo luogo. Pensi sia un idiota tanto da sentire il bisogno di aggiungere quella frase? E mi riferisco anche a @Scetti che replica come se parlasse a uno bambino indisciplinato.
Si sarebbe potuto dare risposte puntuali e argomentate. Invece nulla sul merito salvo parlare di "accrocchi".
Gli "accrocchi" io li ho trovati così, non ti piace? Chi se ne importa! Il punto è: funziona si o no? Perché?
Risposte sul merito: nada.
Neppure dopo avere proposto alcune ipotesi provando a proporre argomenti su cui ragionare, facendo due conti dietro la busta, e facendo notare che 1) questo è il disegno e l'armo previsto dal progettista (e non quello che avete visto nella foto online) e 2) che la barca è fatta così e ha navigato dal 1986 senza alcun problema (anche prima ma non l'avevo io).
OVVIAMENTE chiederò al tizio che mi ha rifatto l'albero, ma siccome io abito a due ore dal mare lo farò quando posso andarci, nel frattempo cercavo di farmi qualche idea!
Ok, grazie lo stesso. Fine delle trasmissioni.
RE: Sartie corte? - bullo - 07-12-2021 09:13
Claudio questo è un forum ognuno dice la sua.
Albert fa il velaio da più di 40 anni e ha anche proggettato qualche barca, in particolare dei libera ultra leggeri.
Credi almeno ai consigli che ti da questo tecnico lasciando perdere i miei e altri.
Siamo vecchi e ci dispiacerebbe che ti succedesse qualcosa.
La vela è un'oppppppinione.
RE: Sartie corte? - fast37 - 07-12-2021 09:42
Claudiog...contento te..se ti pare normale un albero che poggia in quel modo..e piombe che lovorano così...comunque peccato percheè avevi l'occasione di confrontarti con una delle persone più competenti del forum.
RE: Sartie corte? - Scetti - 07-12-2021 10:09
No non te la prendere ,
nessuno pensa che sei un idiota, ne un bambino...
Tutti noi siamo abbiamo un ego un pochino troppo grande...
Il fatto stesso che andiamo a vela è che abbiamo molta fiducia in noi stessi,
a volte troppa...
Se un professionista esperto mi dice che non va bene, e me lo dice senza alcun interesse economico,
ma solo per dare un consiglio... lo seguo...
Il fatto che funziona da 30 anni e più non significa che sia un bel lavoro... e magari non creerà mai nessun problema... ma rimane un lavoro mal fatto...
RE: Sartie corte? - albert - 07-12-2021 12:48
(06-12-2021 23:30)claudiog Ha scritto: Ma che razza di risposte sono? Ho posto una domanda e proposto delle idee sul problema. Perché aggiungere la frase inutile "dato che tu palesemente non ne sei in grado." invece di rispondere ai punti sollevati? Non ho mai preteso di essere competente su queste cose altrimenti non avrei aperto il post in primo luogo. Pensi sia un idiota tanto da sentire il bisogno di aggiungere quella frase?
Non mi sarei mai permesso di scrivere ciò se tu non avessi scritto:
....Sembra sia solo che non arrivano, non vedo altre cose che fanno pensare a problemi di altro tipo, così ho deciso di lasciare i grilli.
....le sartie basse si attaccano a due golfari che sono attaccati alla coperta, che forse è un po' flessibile con il tempo. Vedremo nei prossimi mesi.
Non ti conosco, non so se esci in barca da solo o con qualche amico, o con la moglie, o con i figli o i nipoti, ma il "vedremo nei prossimi mesi" non mi fa pensare ad uno in grado di risolvere una situazione potenzialmente pericolosa ...
Vedremo nei prossimi mesi se l'albero cadrà in testa a qualcuno che si farà del male ?
Con questo la chiudo qui.
RE: Sartie corte? - kavokcinque - 07-12-2021 22:12
Tra tanti appassionati nel forum abbiamo dei professionisti in vari settori della nautica e che rappresentano un valore aggiunto di ADV
Spesso ci danno consigli tecnici basati sulla loro grande esperienza specifica.
Più che contestare direi che sarebbe il caso di ringraziare e non sentirsi offesi.
RE: Sartie corte? - GARIBALDI - 07-12-2021 22:35
(07-12-2021 22:12)kavokcinque Ha scritto: Tra tanti appassionati nel forum abbiamo dei professionisti in vari settori della nautica e che rappresentano un valore aggiunto di ADV
Spesso ci danno consigli tecnici basati sulla loro grande esperienza specifica.
Più che contestare direi che sarebbe il caso di ringraziare e non sentirsi offesi.
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