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treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Henri - 15-03-2011 01:46
Ciao se è come dici.. sei sempre in guadagno di 200kg tra un poliestere da 3000 kg e un nylon di 4000kg che ne pensi?
E in più è elastica!Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:Blu ha scritto:La cima in nylon per ancoraggio è un controsenso, in quanto il nylon perde fino al 20% del carico di rottura SE BAGNATO.
La cima che cercava Cicciopettola credo che fosse la 8 legnoli in nylon da ancoraggio.
Introvabile in Italia.
Sui siti inglesi la si trova, uno su tutti : Jimmy green marine.
A mio avviso una 8 o 12 legnoli in poliestere per ancoraggio andrebbe più che bene: su lunghezze importanti è elastica quanto basta e dovrebbe costare meno del nylon.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - augustob - 15-03-2011 04:31
Sailor 13, in letteratura non ho mai trovato nulla di simile sia per il polipropilene che per il poliestere. Inoltre, ho lavorato con questi materiali, stirati, per applicazioni in sistemi armati in ingegneria civile e neanche lì si è mai considerato un fattore di riduzione per il prodotto bagnato.
Sarebbe interessante conoscere la fonte di questa informazione per il Nylon, cui fai riferimento, , che effettivamente assorbe una buona quantità di acqua (4%) e che quindi potrebbe risentirne sotto carico.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - abuonocore - 15-03-2011 04:47
Il Nylon risulta effettivamente quasi introvabile, a meno di ordinare bobine intere. Anche io so che assorbe l'acqua e questo riduce il carico di rottura, anche se di meno del 20%
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![[Immagine: 2011314223558_comparazione materiali cime.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/abuonocore/2011314223558_comparazione materiali cime.JPG)
[/hide] Tuttavia è appunto più elastica (quindi trasmette meno strappi) ed ha un carico di lavoro + alto come % del carico di rottura; al 75% del carico di rottura il nylon si allunga fino al 40% (quindi immaginiamo una barca ormeggiata in banchina che 'strappa' per la risacca ...), mentre il poliestere rimane sotto il 30%
Inoltre i nodi conservano di più la resistenza del materiale (60& del mylon contro 45% del poliestere).
I militari usano il nylon per l'ormeggio (che io sappia, per la breve esperienza che ho avuto).
Quindi dovendola comprare ex novo se ci riesco volevo andare sul nylon... è ovvio che se devo spendere il doppio allora vado sul poliestere che non è che sia questo disastro di cima per l'ormeggio !!!!
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 15-03-2011 06:09
Scusate, ma è un dato di fatto abbastanza risaputo, si trova scritto ovunque. Per le cime di ormeggio che solitamente sono asciutte va bene, per l'ancoraggio meno.
PArlando di cima di ancoraggio, l'elasticità non è necessario che venga dalla cima, ma dalla catenaria.
Parlando di cima di ormeggio, spesso molto a corto, la differenza fra una cima e l'altra è minima.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Blu - 15-03-2011 18:57
Qualche utile indicazione, anche se non risolve il dubbiio sulla tenuta da bagnate:
http://www.plam.it/caratteristiche.pdf
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Henri - 15-03-2011 21:55
Ciao ti quoto e mi ripeto, occhio ai carichi...a parità di materiale (nylon)e diametro (14) la 12 legnoli di una nota casa produttrice..CR 2850 kg e 4000 kg per la tre legnoli e in più costa meno del poliestere.
Citazione:abuonocore ha scritto:
Il Nylon risulta effettivamente quasi introvabile, a meno di ordinare bobine intere. Anche io so che assorbe l'acqua e questo riduce il carico di rottura, anche se di meno del 20%
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Tuttavia è appunto più elastica (quindi trasmette meno strappi) ed ha un carico di lavoro + alto come % del carico di rottura; al 75% del carico di rottura il nylon si allunga fino al 40% (quindi immaginiamo una barca ormeggiata in banchina che 'strappa' per la risacca ...), mentre il poliestere rimane sotto il 30%
Inoltre i nodi conservano di più la resistenza del materiale (60& del mylon contro 45% del poliestere).
I militari usano il nylon per l'ormeggio (che io sappia, per la breve esperienza che ho avuto).
Quindi dovendola comprare ex novo se ci riesco volevo andare sul nylon... è ovvio che se devo spendere il doppio allora vado sul poliestere che non è che sia questo disastro di cima per l'ormeggio !!!!
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 15-03-2011 22:19
Citazione:Blu ha scritto:credimi, nessun dubbio.
Qualche utile indicazione, anche se non risolve il dubbiio sulla tenuta da bagnate:
http://www.plam.it/caratteristiche.pdf
da http://www.samsonrope.com
Citazione:Size for size, Mooring Defender is more than twice the strength of traditional nylons and, unlike nylon, has no wet strength loss.da Durham College
Citazione:Nylon ropes absorb moisture and lose approximately 10 % of their strength when wet. They also become very slippery. The full strength is regained when the rope dries out.da http://www.cittadini.it
Citazione:La Doppia treccia è maggiormente morbida ed ha una maggiore resistenza agli strappi. Il Nylon si tinge facilmente ma assorbe maggiore acqua ed è meno resistente quando è bagnato, per contro il Poliestere resiste meglio quando è bagnato assorbendo meno acqua, ma si tinge con notevole difficoltà.I grandi produttori americani hanno sviluppato dei trattamenti (coating) che diminuiscono l'assorbimento di acqua di fatto annullando il problema, che comunque i più seri segnalano lo stesso.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 15-03-2011 22:28
Henry, non fare il birbante....
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Blu - 15-03-2011 23:56
Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:Blu ha scritto:credimi, nessun dubbio.
Qualche utile indicazione, anche se non risolve il dubbiio sulla tenuta da bagnate:
http://www.plam.it/caratteristiche.pdf
da http://www.samsonrope.comCitazione:Size for size, Mooring Defender is more than twice the strength of traditional nylons and, unlike nylon, has no wet strength loss.da Durham CollegeCitazione:Nylon ropes absorb moisture and lose approximately 10 % of their strength when wet. They also become very slippery. The full strength is regained when the rope dries out.da http://www.cittadini.itCitazione:La Doppia treccia è maggiormente morbida ed ha una maggiore resistenza agli strappi. Il Nylon si tinge facilmente ma assorbe maggiore acqua ed è meno resistente quando è bagnato, per contro il Poliestere resiste meglio quando è bagnato assorbendo meno acqua, ma si tinge con notevole difficoltà.I grandi produttori americani hanno sviluppato dei trattamenti (coating) che diminuiscono l'assorbimento di acqua di fatto annullando il problema, che comunque i più seri segnalano lo stesso.
Ok nessun dubbio !
E ancjhe la tabella che ho linkato lo evidenziava ma mi era frettolosamente sfuggito all'occhio (terzo rigo).
Da bagnato il nylon perde il 10-15 % sul carico di rottura.
Per contro c'è da dire che a parità di diametro regge di più il nylon....
La discriminante per me è il costo e l'eccessiva elasticità che non sempre è un bene nella fase di richiamo.
Lo vedo bene per un'ancora galleggiante, o per un linea con 10 m di catena e 50 di tessile (seconda linea), ma per allungare gli abituali 50 mt di catena il poliestere fa il suo lavoro a minor prezzo (13% di allungamento in meno rispetto al nylon al 75% del carico di rottura).
Come dice sailor13, ammortizza già il calumo.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 16-03-2011 00:20
a parte le varie considerazioni fatte, una bella cima in nylon a 12 legnoli da usare per la seconda ancora, o per un ormeggio a terra, o per un traino, stivata alla rinfusa dentro una sacca, è una delle cose che a bordo non dovrebbe mai mancare.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Henri - 16-03-2011 21:18
Ciao ma che ho fatto...siamo quasi colleghi e mi ripigli. Ho dato delle indicazioni sulla differenza di carico, tra la 12 e la 3 legnoli mi sembra notevole e interessante per tutti. Se vuoi cito la casa produttrice!!Tranquillo non è di mia proprietà
Citazione:sailor13 ha scritto:
Henry, non fare il birbante....
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 17-03-2011 00:57
Henry, primo non è corretto ripublicare di nuovo il messaggio senza apportare niente di nuovo, ('uppare' come si dice in gergo forumistico) e secondo non è neanche chiaro ciò che dici, a parità di materiale e di diametro non esiste che il 12 legnoli ha meno carico del 3 legnoli.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - Henri - 17-03-2011 03:09
Terzo ti meriti un chicchetto:primo qualche parola in più c'era e poi non penso sia cosi grave,secondo basta che tu legga il catalogo FSE prima di dire non esiste!!
Citazione:sailor13 ha scritto:
Henry, primo non è corretto ripublicare di nuovo il messaggio senza apportare niente di nuovo, ('uppare' come si dice in gergo forumistico) e secondo non è neanche chiaro ciò che dici, a parità di materiale e di diametro non esiste che il 12 legnoli ha meno carico del 3 legnoli.
treccia in nylon per ormeggio cercasi... - sailor13 - 17-03-2011 04:38
Citazione:Henri ha scritto:hai ragione, scusami, non mi ero accorto che avevi aggiunto le faccine...
Terzo ti meriti un chicchetto:primo qualche parola in più c'era e poi non penso sia cosi grave,secondo basta che tu legga il catalogo FSE prima di dire non esiste!!Citazione:sailor13 ha scritto:
Henry, primo non è corretto ripublicare di nuovo il messaggio senza apportare niente di nuovo, ('uppare' come si dice in gergo forumistico) e secondo non è neanche chiaro ciò che dici, a parità di materiale e di diametro non esiste che il 12 legnoli ha meno carico del 3 legnoli.