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+--- Discussione: regolazione albero (/showthread.php?tid=32010)
regolazione albero - sailor13 - 03-09-2009
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da marceff
Giusto Sailor. In merito all'articolo e quanto scritto nelle risposte, ancora non riesco a ammettere il fatto della distanza tra piombo e albero. Matematicamente è chiaro, empiricamente non mi risulta: ho misurato diverse barche (non tantissime) un First 37 e ad occhio la distanza era appunto di 15/20 cm. Inoltre chiedendo ad un rigger che assiste un cantiere (quasi) primario e diverse barche regata, mi parlava di una misura simile. Altro rigger che assisteva primario (quasi) alberaio mi confermava lo stesso...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Mink! ma quanti rigger ci sono?
regolazione albero - clavy - 04-09-2009
La tua osservazione è giusta, prima di fare questa regolazione devi mettere la barca in assetto sulle sue linee d'acqua, (tieni conto che appruando la barca però dovrebbe diventare più poggiera perchè avanzi CV e arretri CD.
Con il tuo tipo di armo dovresti avere Genoa ad alta sovrapposizione e randa piccola e la prima mano a 15-20 nodi ci sta (ergo cambiare la sequenza di riduzione delle vele), tieni conto che la vela importante in questo armo è il genoa, la randa serve più per equilibrare.
Il caucciù, viste le forze in gioco, non ha funzioni strutturali, quindi parti da albero verticale più a prua possibile della mastra e poi lasca lo strallo e recupera belin per portare la TA nella posizione che desideri (io partirei da una posizione intermedia con 1° = 1,7 cm/m) e poi tesi le sartie (che dovrebbero farti recuperare ancora un po' di inclinazione verso poppa).
Tieni le misure di tutto quello che fai in modo da poter tornare dov'eri prima.
regolazione albero - sailor13 - 04-09-2009
Sul Libro 'sailing Rigs & spars' di M Sheahan (Proctor Mast) vengono riportati questi valori di distanza del filo a piombo dalla faccia posteriore dell' albero:
Rake per un testa d'albero: 1% - 2% della 'I'
Rake per un frazionato: 2% - 3% della 'I'
Nel tuo caso quindi, testa d'albero di 18 metri= 180/360 mm
NB: il libro è di 20 anni fa.
regolazione albero - marceff - 04-09-2009
Grazie Clavy, grazie Sailor. I due suggerimenti concordano. Essendo, il mio, armo TA e crocette dritte 1° di angolo dovrebbe essere OK. Credo di aver già fatto quello che suggerisce Clavy. Mi manca solo di tesare il belin (svuotare il gavore di prua) e procedere alla misurazione.
regolazione albero - zankipal - 04-09-2009
Ma la misura 2.5° dove l'hai trovata?
Comunque per precisazione le misure da progetto si riferiscono prendendo gli zeri nel asse neutro per quanto riguarda l'albero e sulla sheerline per quanto riguarda la coperta, se misuri alla'altezza della trozza ti viene più appoppato.
L'asse neuto corrisponde al baricentro di inerzia che varia a seconda del profilo (di solito 3/4 verso poppa)
La sheerline è la linea immaginaria che unisce l'attacco della landa di prua e l'attacco di quella di poppa, solitamente si prende la falchetta ma in teoria dipende dal cavallino della barca.
regolazione albero - tiger86 - 04-09-2009
Il problema con le crocette con quartiere è che quando fai la regolazione di fino capita che devi lascare un po le basse per togliere la pancia all'albero, ma facendo così inevitabilmente ne aumenti il prebend, cosa che non vuoi fare per non depotenziare la vela... capita di grattarsi la .:
Come sarà meglio comportarsi?
regolazione albero - clavy - 05-09-2009
Sono confuso, dici di togliere pancia all'albero e di aumentare il pre-bend con la stessa manovra ma pre-bend, abbananamento, e pancia dell'albero non sono la stessa cosa?
regolazione albero - sailor13 - 05-09-2009
Tiger, di che cosa stiamo parlando?
regolazione albero - tiger86 - 05-09-2009
No intendevo pancia laterale.
Precarico a circa 2/3 il belin, precarico le alte, con le basse porto il prebend a piacimento 2-3cm.
Esco in mare e controllo che la alta sottovento sia leggermente lasca senza spanciare, se sono ok, controllo l'albero che non panci lateralmente. Spesso devi mollare la bassa di 1/2 giri perché trovi una pancia sopravvento (oppure ti pare che la testa cada sottovento). Però lacando le basse ti aumenta l'agolettamento dell'albero.
ok?
Consigli...
regolazione albero - zankipal - 05-09-2009
Pre-band e abbananamento non sono esattamente la stessa cosa, il primo è dato dalla preflessione che dai attraverso il piede albero (solo su alberi passanti) l'altro e la curvatura che dai al profilo anche tramite le sartie e stralletti vari e crocette nel caso di aqquartierate.
Tiger se voui togliere la pancia a un albero con crocette aqquartierate le basse le devi cazzare non lascare.
regolazione albero - tiger86 - 05-09-2009
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
Pre-band e abbananamento non sono esattamente la stessa cosa, il primo è dato dalla preflessione che dai attraverso il piede albero (solo su alberi passanti) l'altro e la curvatura che dai al profilo anche tramite le sartie e stralletti vari e crocette nel caso di aqquartierate.
Tiger se voui togliere la pancia a un albero con crocette aqquartierate le basse le devi cazzare non lascare.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Negativo.
Se, come ti dicevo, provando in mare traguardi e vedi la testa cadere sottovento significa che hai una pancia sopravvento in corrispondenza dell'inappellaggio della sartia bassa e per riportare l'albero dritto dovrai lacare un po la bassa. Infatti l'albero diventa dritto, ma anche aumenta il suo imbananamento.
Penso di essermio spiegato... volevo un tuo consiglio ( ma prima dobbiamo .)
regolazione albero - einstein - 05-09-2009
Gia', zanki si riferisce ad una pancia in senso longitudinale, mentre tiger ad una in senso laterale.
regolazione albero - sailor13 - 05-09-2009
mettetelo a dieta ferrea e fategli fare molto moto. La pancia (qualsiasi) sparirà...
regolazione albero - tiger86 - 05-09-2009
simpatica la . problemino rimane
regolazione albero - zankipal - 05-09-2009
Allora, intanto è meglio precisare che i discorsi che si sta facendo con Tiger si riferiscono solo a alberi con crocette angolate e non valgono per quelle dritte, quando si parla di imbananamento si intende sempre in senso longitudunale poppa-prua.
Tiger se ti trovi la testa sottovento lateralmente è giusto lascare le basse come dici, ma se la conseguenza è quella di aumentare l'imbananamento longitudinale puoi o aumentare la tensione delle alte o modificare la posizione del piede.
regolazione albero - tiger86 - 05-09-2009
infatti io ho sempre parlato di pancia sopravvento non di imbananamento, ma aumentando la tensione delle alte viene depotenziata la tela e in ogni caso lasciando ferme le basse e cazzando le alte aumentiamo lo stesso l'imbananamento.
Scusami ma non m i pare il 'massimo del meglio' cazzare le alte...
regolazione albero - zankipal - 05-09-2009
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
infatti io ho sempre parlato di pancia sopravvento non di imbananamento, ma aumentando la tensione delle alte viene depotenziata la tela e in ogni caso lasciando ferme le basse e cazzando le alte aumentiamo lo stesso l'imbananamento.
Scusami ma non m i pare il 'massimo del meglio' cazzare le alte...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Questa me la devi spiegare!
regolazione albero - einstein - 05-09-2009
Imho, con le crocette quartierate, (senza volanti), le alte vanno tesate ca un 5/10% in piu' rispetto ad un armo in linea, mentre, come detto sopra, la precurvatura viene ottenuta regolando le basse e, eventualmente, le intermedie; l'importante e' che l'albero, sotto carico, non spanci lateralmente. Se per ottenere tutto cio' si dovesse riscontrare un giro d'albero piu' marcato, di cio' dovra' tenerne conto il Vs velaio.
ciao
regolazione albero - einstein - 05-09-2009
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
infatti io ho sempre parlato di pancia sopravvento non di imbananamento, ma aumentando la tensione delle alte viene depotenziata la tela e in ogni caso lasciando ferme le basse e cazzando le alte aumentiamo lo stesso l'imbananamento.
Scusami ma non m i pare il 'massimo del meglio' cazzare le alte...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Questa me la devi spiegare!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Credo intenda dire che se aumentiamo la tensione sulle alte, anche il giro d'albero aumenta, smagrendo la randa.
ciao
regolazione albero - tiger86 - 05-09-2009
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
infatti io ho sempre parlato di pancia sopravvento non di imbananamento, ma aumentando la tensione delle alte viene depotenziata la tela e in ogni caso lasciando ferme le basse e cazzando le alte aumentiamo lo stesso l'imbananamento.
Scusami ma non m i pare il 'massimo del meglio' cazzare le alte...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Questa me la devi spiegare!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Abbiamo difficoltà a capirci...?
Mi pare che sia più che normale lascare le sartie quando c'è poco vento e cazzarle . sbaglio?
Quando lasco le alte aumento la catenaria dello strallo e do potenza alla vela di prua. In più l'albero si raddrizza dando più potenza alla randa. Dico fesserie?