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Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 21:22
Andante si esattamente. Morbida in quel senso, ma anche come dice Diavolone e anche altro.
Se ricordate in uno dei primi interventi parlai di come si costruisce una barca e dei materiali.
Uno dei problemi più grossi è la differenza di allungamento fra tessuti e certi tipi di resina spessissimo viene usata resina poliestere) e anche naturalmente il rapporto fra resina e tessuti. Non solo, ma anche il fatto che stendendo la resina a mano, non si può oggettivamente pensare di riempire tutti gli spazi e quindi rimane qualche bolla d'aria. Da qui a problemi di microfratture nella resina, a delaminazioni....questo porta in pochi anni a perdita di caratteristiche meccaniche da un 20 di un 40%. Non è che le barche si 'sfascino', ma non sono più le stesse.
Alcuni lavori fatti sono tra l'altro la fascettatura delle paratie, alcuni irrigidimenti strutturali. Poi sostituzione di chiglia e timone (ma questo è un altro discorso). Fare lavori di irrigidimento, di fascettatura in una barca di qualche anno può convenire, secondo me, solo dopo un attento esame tra costo e per quanto mi terrò la barca, sapendo che comunque al momento di rivenderla nessuno me li ripagherà.
Gran Soleil 46.3 - niubbo - 05-11-2009 21:24
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mantonel
Comunque il buon Dapnia ha detto tutto, anche di piu'.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
dove dove?
Gran Soleil 46.3 - cicciopettola - 05-11-2009 21:28
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da aleufo
Andante si esattamente. Morbida in quel senso, ma anche come dice Diavolone e anche altro.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
comunque la definizione di Durezza/Morbidezza di uno scafo è tutt'altra rispetto a quello che dici, e c'entra nulla con la sua qualità costruttiva
Gran Soleil 46.3 - easy221 - 05-11-2009 21:32
e quale è Ciccio?? dilla no visto che ci sei....
Gran Soleil 46.3 - cicciopettola - 05-11-2009 21:34
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
le barche per citarne qualcuna Janneau 40,GS 46.3 ed anche il quaranta (quelle con le poppe a gradoni)
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
anche il GS 37.
cioè tutti i Grand Soleil costruiti al risparmio: uso di resine ortoftaliche, paratie parzialmente resinate e piuttosto incollate ai controstampi, di cui si fa largo uso (costruzione cioè 'mediocre', sul livello di barche francesi 'di consumo')
Gran Soleil 46.3 - cicciopettola - 05-11-2009 21:35
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da easy221
e quale è Ciccio?? dilla no visto che ci sei....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
cercatela sul vocabolario
Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 21:36
Bhe quando esce dal cantiere stai tranquillo che la barca non è morbida e le porte si aprono e si chiudono...sempre.Poi se è morbida...qualche problema c'è.Ma non sul 46.3...su tante. Se invece intendi una barca dura alla vela(rigida alla tela) allora sono daccordo con te,vuol dire un'altra cosa. Ma qui stiamo parlando di struttura e credo che tutti abbiano collegato il concetto alla barca che flette, anzi meglio ancora si 'avvita'.
Gran Soleil 46.3 - easy221 - 05-11-2009 21:38
...mi presti il tuo??...
Gran Soleil 46.3 - cicciopettola - 05-11-2009 21:38
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da aleufo
Bhe quando esce dal cantiere stai tranquillo che la barca non è morbida e le porte si aprono e si chiudono...sempre.Poi se è morbida...qualche problema c'è.Ma non sul 46.3...su tante. Se invece intendi una barca dura alla vela(rigida alla tela) allora sono daccordo con te,vuol dire un'altra cosa. Ma qui stiamo parlando di struttura e credo che tutti abbiano collegato il concetto alla barca che flette, anzi meglio ancora si 'avvita'.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
(o meglio ancora 'torce')
ora è tutto più chiaro comunque..
(sono anche ingegnere oltre che velista, quindi mi piace chiamare le cose nel modo giusto, a partire dalle sollecitazioni)
Gran Soleil 46.3 - scud - 05-11-2009 21:45
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da AlessandroKirie
murri, confesso di non conoscere il nome del progettista del 46.3.
Posso però dire che secondo me ti confondi con Alain Jezequel, da me conosciuto all'epoca del progetto dello show 29 (mi pare il 72) e il cui figlio intervenne su queste pagine, tempo fa.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
AHo' un me sta a confondere! il 46.3 é piu' recente ed é un progetto dello studio J&J. I modelli di Jezequel sono piu' datati (e a mio avviso meglio riusciti)
SCud
Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 21:47
Grazie Ingegnere del tuo intervento, ma la barca che si 'avvita' rende bene no?;)ma si accorcia anche..
Gran Soleil 46.3 - Lo - 05-11-2009 21:58
cmq il grosso suo problema sono appunto al morbidezza intesa come abbiamo detto, dovuta oltre che per i materiali a seri e irreparabili, in alcuune zone, distacchi dei controstampi.
Peccato perche ha un bel fascino...
Gran Soleil 46.3 - andante - 05-11-2009 22:07
Praticamente ste barche si comportano come gli sci!
Tibia e perone sono come l'albero e le sartie, ed al centro la barca resta solida, punta e coda sono come prua e poppa, e se torcono lo sci/barca non tiene la direzione, disperde energia, vibra etc etc ..... ecco perché la ELAN fa sci e barche!!! Stessa (quasi) tecnologia e materiali.
Ci ha provato anche mister Wally pasticciando con il carbonio, ma il carbonio con gli sci non ha mai funzionato!!!
Gran Soleil 46.3 - Jo Della Gatta - 05-11-2009 22:11
mmmhhh.... comincio a capire perchè di questo modello GS46.3 in vendita a prezzi interessanti il web è pieno ...
come ha scritto qualcuno il valore reale è molto al di sotto di quello percepito e se ci metto pure che l'armatore prende in permuta la mia senza neppure tanto fiatare 2+2= puzza di bidone.... comunque approfondirò con estrema cura e sotto ogni aspetto la trattativa che al momento è solo un ipotesi.
ancora una volta il forum di AdV si dimostra uno strumento di confronto impagabile....
saluti giovanni
Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 22:32
Se vuoi (senza che gli ingegneri lo sappaino
) ti dico un trucchetto che serve a fare una piccolissima prova, se succede da mollare subito..in tutti i sensi)
Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 22:41
vale su tutte.
Gran Soleil 46.3 - cicciopettola - 05-11-2009 22:42
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da aleufo
Se vuoi (senza che gli ingegneri lo sappaino
) ti dico un trucchetto che serve a fare una piccolissima prova, se succede da mollare subito..in tutti i sensi)<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
senza dover mandare ovviamente lo scafo al Laboratorio Prove Materiali...
(nb. non dimenticare ale di spiegare a easy il concetto di 'durezza' comunque, la prima volta che lo vedi non è urgente.. )
Gran Soleil 46.3 - aleufo - 05-11-2009 22:44
Lo fai con pochissimo in pochissimo...
Gran Soleil 46.3 - easy221 - 05-11-2009 22:47
....visto che ci sono gli chiedo anche quella di morbidezza, e spero che non mi tiri fuori la storia del 'lunga resistente e morbida' della scottex...
Gran Soleil 46.3 - Jo Della Gatta - 05-11-2009 22:48
Per Aleufo:
Attendo messaggio in pvt ....
saluti giovanni