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Antivegetativa al rame sì o no? - caricabasso - 11-03-2010 06:40
Citazione:Estrovelico ha scritto:Questo è ciò che dice il fabbricante ed il distributore se non ricordo male.
Il rame contenuto non è proprio isolato, nel modo piu assoluto, altrimenti come potrebbe agire da antivegetativo??
Non è forse vero infatti che dopo l'applicazione va carteggiato e portato alla luce? Come si fa a dire certe cretinate senza rendersene conto?
Può darsi che dica una cretinata,può darsi di no.
Essendo 'impastato' con l'epossidica potrebbe essere che ogni particella di rame risulti isolata da un leggero strato di resina che la ingloba.La carteggiatura dovrebbe scoprire il rame e farlo ossidare.
Sulla mia barca ho dato il coppercoat anche sull'asta inox di sollevamento della deriva ed in quattro anni non ho notato alcuna incremento di corrosione.
Lo stesso dicasi per le cerniere del timone in inox.
Può darsi che sia vero.
Antivegetativa al rame sì o no? - Estrovelico - 11-03-2010 09:58
Tutto è possibile, io credo anche agli ufo e alle apparizioni della Vergine Maria, percui non mi stupisco di niente, dico solo che se il rame fosse veramente isolato, non avrebbe nessun effetto antivegetativo, e mi sembra abbastanza ovvio, non ci vuole un ingegnere aerospaziale per capirlo....poi per quanto riguarda le galvaniche, io purtroppo ho avuto esperienze diverse e anche abbastanza gravi, percui non so cosa pensare, tranne il fatto che mi fido relativamente di quello che i venditori dicono e cerco di ragionare con la mia testa.
Antivegetativa al rame sì o no? - caricabasso - 11-03-2010 16:26
Senza scomodare ingengneri aerospazaili,questo èquanto dice il distributore:
'In immersione, l’ambiente marino attacca gli strati di polvere di rame superficiali causando la formazione di ossido di rame. Quest’agente antivegetativo impedisce il formarsi di incrostazioni sino a che lo strato superficiale si trasforma in idrocloruro cuprico. Questo stato finale del rame, essendo instabile, è spazzato/lavato via dal movimento stesso dell’imbarcazione rivelando, automaticamente, nuovi strati superficiali ricchi di ossido di rame. Considerando che, dopo il trattamento con il Coppercoat si ottiene uno spessore di circa 500 micron di prodotto e che l’ossidazione media annuale è inferiore ai 10 microns, è facile comprendere l’efficacia del Coppercoat in termini di tempo.
Mi sembra di capire che che l'isolamento delle microsfere di rame non abbia alcuna relazione con l'efficacia antivegetativa del Coppercoat.
Antivegetativa al rame sì o no? - pieros - 11-03-2010 16:28
Aggiungo :
· Non conduce elettricità nonostante sia a base di rame. Questo grazie al particolare processo di fabbricazione delle microsfere di rame che le rende totalmente isolate l’una dall’altra. E’, infatti, utilizzato con successo su qualsiasi superficie compreso l’alluminio. Numerosi esperimenti, mostrano che l’accoppiamento con un anodo di zinco non produce né un aumento della perdita dell’anodo né effetti contrari su altre parti metalliche dello scafo.
· Può essere utilizzato come trattamento preventivo dell’osmosi sugli scafi in GRP o come ulteriore protezione anticorrosiva sugli scafi in acciaio, in quanto, essendo a base di resina epossidica, una volta asciutto, è perfettamente impermeabile.
estratto da :
http://www.robelmarine.com/copcot.htm
P.S. per chi fosse interessato, presto sarà possibile l'acquisto a prezzo ... ADV !!!
Antivegetativa al rame sì o no? - caricabasso - 11-03-2010 16:38
Per carità,neanche io prendo per oro colato ciò che dicono i fabbricanti,però alcuni indizi ci sono nel comportamento della antivegetativa.
Fino a d ora nessuno a portato esperienze contrarie.
Anche io all'inizio ero molto scettico,tuttavia mi sento di dire che quanto promesso dal fabbricante è sostanzialmente confermato.
Antivegetativa al rame sì o no? - pieros - 11-03-2010 16:45
Citazione:caricabasso ha scritto:
Per carità,neanche io prendo per oro colato ciò che dicono i fabbricanti,però alcuni indizi ci sono nel comportamento della antivegetativa.
Fino a d ora nessuno a portato esperienze contrarie.
Anche io all'inizio ero molto scettico,tuttavia mi sento di dire che quanto promesso dal fabbricante è sostanzialmente confermato.
Da quanto tempo l'hai applicata ?
Hai notato problemi particolari agli zinchi ?
grazie
Antivegetativa al rame sì o no? - Estrovelico - 11-03-2010 18:44
Citazione:caricabasso ha scritto:
Senza scomodare ingengneri aerospazaili,questo èquanto dice il distributore:
'In immersione, l’ambiente marino attacca gli strati di polvere di rame superficiali causando la formazione di ossido di rame. Quest’agente antivegetativo impedisce il formarsi di incrostazioni sino a che lo strato superficiale si trasforma in idrocloruro cuprico. Questo stato finale del rame, essendo instabile, è spazzato/lavato via dal movimento stesso dell’imbarcazione rivelando, automaticamente, nuovi strati superficiali ricchi di ossido di rame. Considerando che, dopo il trattamento con il Coppercoat si ottiene uno spessore di circa 500 micron di prodotto e che l’ossidazione media annuale è inferiore ai 10 microns, è facile comprendere l’efficacia del Coppercoat in termini di tempo.
Mi sembra di capire che che l'isolamento delle microsfere di rame non abbia alcuna relazione con l'efficacia antivegetativa del Coppercoat.
Ti ringrazio per la citazione, ma sono cose che conosco, la prima volta che ho usato il coppercoat (e anche l'ultima) risale circa ad un decennio fa oramai, e comunque quello che hai scritto non aggiunge nulla a quanto gia ampiamente conosciuto , è chiaro che il rame che viene esposto e che sta a contatto con l'esterno si ossida e grazie a quell'ossido si crea un azione antivegetativa, questo è saputo da anni, persino i nostri nonni lo sapevano.
Quello che dico io è, se il rame viene giustamente carteggiato e quindi portato a contatto dell'acqua.....come fa ad essere isolato??
Io a casa ho ancora una confezione di Coppercoat avanzata, e nel sacchetto c'è della pesantissima e semplicissima polvere di rame, non mi sembra che ogni granello sia isolato dagli altri....ma io non sono un chimico e forse fatico a comprendere quale straordinario processo chimico possa riuscire a isolare granello per granello un sacchetto di polvere di rame, e come il tutto, spalmato su uno scafo, possa essere isolato e perdere il proprio naturale potere di conduttore, pur essendo ben esposto tanto da risultare una grande lastra di rame rivestente lo scafo!
Antivegetativa al rame sì o no? - Ginger 12 - 11-03-2010 19:42
Condivido i dubbi di estrovelico, ma mi chiedo, da totale ignorante della materia, se non sia un po' la stessa cosa con le antivegetative ad alto contenuto di rame, con le quali non mi pare vi siano problemi di correnti galvaniche. Tra l'altro non so se tali antivegetative contengano polvere di rame o ossido di rame. Il mio è solo uno spunto di riflessione
Antivegetativa al rame sì o no? - caricabasso - 11-03-2010 20:09
Citazione:Estrovelico ha scritto:
Citazione:caricabasso ha scritto:
Senza scomodare ingengneri aerospazaili,questo èquanto dice il distributore:
'In immersione, l’ambiente marino attacca gli strati di polvere di rame superficiali causando la formazione di ossido di rame. Quest’agente antivegetativo impedisce il formarsi di incrostazioni sino a che lo strato superficiale si trasforma in idrocloruro cuprico. Questo stato finale del rame, essendo instabile, è spazzato/lavato via dal movimento stesso dell’imbarcazione rivelando, automaticamente, nuovi strati superficiali ricchi di ossido di rame. Considerando che, dopo il trattamento con il Coppercoat si ottiene uno spessore di circa 500 micron di prodotto e che l’ossidazione media annuale è inferiore ai 10 microns, è facile comprendere l’efficacia del Coppercoat in termini di tempo.
Mi sembra di capire che che l'isolamento delle microsfere di rame non abbia alcuna relazione con l'efficacia antivegetativa del Coppercoat.
Ti ringrazio per la citazione, ma sono cose che conosco, la prima volta che ho usato il coppercoat (e anche l'ultima) risale circa ad un decennio fa oramai, e comunque quello che hai scritto non aggiunge nulla a quanto gia ampiamente conosciuto , è chiaro che il rame che viene esposto e che sta a contatto con l'esterno si ossida e grazie a quell'ossido si crea un azione antivegetativa, questo è saputo da anni, persino i nostri nonni lo sapevano.
Quello che dico io è, se il rame viene giustamente carteggiato e quindi portato a contatto dell'acqua.....come fa ad essere isolato??
Io a casa ho ancora una confezione di Coppercoat avanzata, e nel sacchetto c'è della pesantissima e semplicissima polvere di rame, non mi sembra che ogni granello sia isolato dagli altri....ma io non sono un chimico e forse fatico a comprendere quale straordinario processo chimico possa riuscire a isolare granello per granello un sacchetto di polvere di rame, e come il tutto, spalmato su uno scafo, possa essere isolato e perdere il proprio naturale potere di conduttore, pur essendo ben esposto tanto da risultare una grande lastra di rame rivestente lo scafo!
Probabilmente la resina epossidica che fa da legante isola le microsfere.
Un pò come un profitterol dove le sfere sono i piccoli pasticcini ed il cioccolato è la resina.
Comuqnue ne ho ancora un pò per i ritocchi e si può provare verniciando con due o tre mani una lastra di rame e vedere se conduce.
Il profitterol invece ce lo mangiamo.
Antivegetativa al rame sì o no? - onagro - 11-03-2010 21:40
Il Coppercoat è di origine militare, in Inghilterra viene usato da anni e l'unico problema che da
è alle tasche dei Cantieristi che preferiscono spendere poco ed a quelle dei manutentori che non lavorano più.
Ho trovato relazioni tecniche su Internet molto esaustive.
Buon vento.
Antivegetativa al rame sì o no? - Estrovelico - 11-03-2010 22:38
Gli epossidici al rame sono in circolazione da parecchi decenni, è vero, e appunto per questo, se non sono mai risciti ad avere una gran diffusione il motivo non è certo quello da te citato, certe volte invece di dire banalità e scrivere la prima cosa che passa per la testa sarebbe meglio riflettere qualche secondo!
Antivegetativa al rame sì o no? - andros - 11-03-2010 22:59
è una bella roba controversa e una linea certa non è data a conoscere.
(intendo uno fuoir dal businnes che si sia presa la briga di studiare e tirare somme)
quello che mi chiedo è,molto banalmente:
ma se il coppercoat si evita di usarlo su parti sansilbili,
nel nostro caso prese a mare,la continuità si interrompe,o nò?
seconda riflessione:
le prese a mare sono di bronzo o ottone quindi a contenuto
di rame (quanto alto non sò) quindi dovrebbero essere già
antivegeto;allora perchè non ne vedo una non trattata con
avegeto?anzi ci si arrabatta per pitturale anche dentro con pennellini?
mah!..
Antivegetativa al rame sì o no? - pieros - 11-03-2010 23:06
Ciao Fausto
non sono un chimico, ma penso che il rame si ossida e tale ossido fa la sua azione di antivegetativa.
Nell'ottone e nel bronzo, il rame legato allo zinco o stagno, non produce ossido ! ... o no !!!
Antivegetativa al rame sì o no? - rubahood - 11-03-2010 23:29
la cosa divertente di questa discussione è che ugolino aveva chiesto consigli sull' uso di antivegeto AUTOLEVIGANTE della stoppani che contiene ossido di rame. e invece vi siete scatenati sulla coppercoat che è tutta un' altra cosa.
Ugolino usa tranquillamente la autolevigante stoppani con il rame, è un ottimo prodotto, io metto una simile della marlin
Antivegetativa al rame sì o no? - pieros - 11-03-2010 23:57
Citazione:rubahood ha scritto:
la cosa divertente di questa discussione è che ugolino aveva chiesto consigli sull' uso di antivegeto AUTOLEVIGANTE della stoppani che contiene ossido di rame. e invece vi siete scatenati sulla coppercoat che è tutta un' altra cosa.
Ugolino usa tranquillamente la autolevigante stoppani con il rame, è un ottimo prodotto, io metto una simile della marlin
Siamo ragazzi ... !!!
... poco attenti !!! scusaci Ugolino !
Antivegetativa al rame sì o no? - Estrovelico - 12-03-2010 01:22
Citazione:rubahood ha scritto:
la cosa divertente di questa discussione è che ugolino aveva chiesto consigli sull' uso di antivegeto AUTOLEVIGANTE della stoppani che contiene ossido di rame. e invece vi siete scatenati sulla coppercoat che è tutta un' altra cosa.
Ugolino usa tranquillamente la autolevigante stoppani con il rame, è un ottimo prodotto, io metto una simile della marlin
AH AH AH!!! Hai ragione!!!
Antivegetativa al rame sì o no? - Edolo - 12-03-2010 13:01
Comunque anche i condensatori tra una faccia e l'altra sono perfettamente isolati da un isolante (dielettrico) quindi mi vien da pensare che la barca sia circondata da un bel campo elettro magnetico.
Galvani che??
Antivegetativa al rame sì o no? - Estrovelico - 12-03-2010 22:33
Io sulla sola e unica barca che ho trattatto con coppercoat ho purtroppo visto delle belle corrosioni, e anche in brevissimo tempo!
Da quella volta non mi sono piu sentito di consigliarla, ma parecchi di voi c'è l'hanno e dicono di trovarsi bene e di non avere problemi, e quindi sono portato a crederci.
Però è innegabile che la barca è praticamente ricoperta da una grossa lastra di rame ed è immersa in soluzione salina....
Antivegetativa al rame sì o no? - ugolino - 13-03-2010 21:49
Citazione:rubahood ha scritto:
la cosa divertente di questa discussione è che ugolino aveva chiesto consigli sull' uso di antivegeto AUTOLEVIGANTE della stoppani che contiene ossido di rame. e invece vi siete scatenati sulla coppercoat che è tutta un' altra cosa.
Ugolino usa tranquillamente la autolevigante stoppani con il rame, è un ottimo prodotto, io metto una simile della marlin
:PGrazie del consiglio! starò attento a non avvicinarmi troppo con l'Antiv al rame al S -drive delll'elica su cui metterei av veneziani propeller( già fatto dal cantiere l'anno scorso)
Antivegetativa al rame sì o no? - caricabasso - 13-03-2010 22:29
Citazione:Estrovelico ha scritto:
Io sulla sola e unica barca che ho trattatto con coppercoat ho purtroppo visto delle belle corrosioni, e anche in brevissimo tempo!
Da quella volta non mi sono piu sentito di consigliarla, ma parecchi di voi c'è l'hanno e dicono di trovarsi bene e di non avere problemi, e quindi sono portato a crederci.
Però è innegabile che la barca è praticamente ricoperta da una grossa lastra di rame ed è immersa in soluzione salina....
Se devo essere sincero avevo trattato con coppercoat anche la deriva mobile di ferro zincato,ricoperto di primer epossidico e clorocaucciù.
Su una parte scoperta sembrava che uno ne avesse mangiato una cucchiaiata!
Quindi deriva e sali drive li ho trattati con antivegeattiva normale,previa asportazione del coppercoat.
Per il resto le corrosioni sono sempre le stesse.