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la grande famiglia degli spi asimmetrici - LiberaMente - 21-09-2010 22:30
Citazione:davnol ha scritto:
Non mi metto a discutere con chi il velaio o 'attrezziasta lo fa di professione, poiche' sicuramente parla con ragion veduta,
ma non ci dimentichiamo che il CODE '0' o A0 che dir si voglia e' nato per la vecchia whitbread a bordo di un vor 60 di nome EF timonato da un tal Paul Cayard.
questa vela non violava le regole di classe che guarda caso erano di non essere piu' strette del 75% della base alla midgith, guardacaso proprio come in IRC.
Ora io sono un tirrenico, ma qualche regata su ALOHA prima e Sayonara poi (millennium 40 di proprieta' di un noto velaio)in adriatico le ho fatte. Su queste barche c'era una vela chiamata con mille nomi diversi. per me il piu' approriato rimane frullone: una grande vela non infierita, armata sul bompresso con la bugna che spesso arrivava a meta' boma, midgirt sicuramente < 75%, ma usata i libera.
Quasta vela aveva il pregio di creare un apparente pazesco e teoricamente di poter essere usata ad andgoli piu' stretti per risalire il vento.
Ora secondo me proprio qui sta il problema.
e tutta una questione di AWS e AWA (velocita' e angolo del vento apparente) crei apparente inizi a camminare, l'apparente si sposta a prua, tu poggi per tenere la vela gonfia e cosi' via rsultato, non strigi come con il Jib e neanche hai le stessa VMG.
quella che intendo io e' (>75%) e' una vela che offre il massimo delle potenzialita th i 60 e i 110 gradi di TWA e quindi con la corretta tensione di ghinda e un materiale di costruzione che sorregga un minimo la balumina sia in grado di generare ento apparente e far camminare la barcha anche co vento molto debole.
Concordo con Albert quando dice che quello che conta e' la forma, non il nome di una vela.
P.S Gozzillo e' il nome dato da uno dei jolly della barca che alla richiesta passa il Code '0' in coperta ha risposto '...cosa Gozzilla? ....e dove lo prendo?'
Comunque anche all'interno di questa tipologia c'è vela e vela ...
Sul Class40, dopo veri ragionamenti e prove, ne avevamo due, entrambe murate sul bompresso:
Una è un grande fiocco, al 105%, ma in testa d'albero e utilizzante lo stesso punto di scotta del fiocco.
Da 1 a 10 nodi di reale max, angolo fino a 55 sul reale;
Il code0 vero e proprio, un 170%, punto di scotta estrema poppa come per i genny, da 1 a 14 nodi, algolo minimo 65 gradi, ma variabile in funzione del vento (nel senso che genera carichi tali che man mano che aumenta il vento devi allargare), angolo massimo circa 115.
Questo è tagliato con la ghinda negativa, la tensione in ghinda si regola in funzione dell'angolo.
Tutte e due su frullone, e non stazzabili come gennaker.
la grande famiglia degli spi asimmetrici - Furkolkjaaf - 22-09-2010 01:02
Citazione:davnol ha scritto:
ma non ci dimentichiamo che il CODE '0' o A0 che dir si voglia e' nato per la vecchia whitbread a bordo di un vor 60 di nome EF timonato da un tal Paul Cayard.
ma non era :
Code 0 : nato in Coppa America con TNZ, < 75% midgirth
A0 : nato alla Whitbread con EF, > 75% midgirth
?
la grande famiglia degli spi asimmetrici - davnol - 22-09-2010 01:56
Citazione:Furkolkjaaf ha scritto:
Citazione:davnol ha scritto:
ma non ci dimentichiamo che il CODE '0' o A0 che dir si voglia e' nato per la vecchia whitbread a bordo di un vor 60 di nome EF timonato da un tal Paul Cayard.
ma non era :
Code 0 : nato in Coppa America con TNZ, < 75% midgirth
A0 : nato alla Whitbread con EF, > 75% midgirth
?
giusto per spiegare cosa intendevo:
http://www.quantumsails.co.za/downloads/Code_Zero.pdf
e prego prima di suscitare polemiche non voglio fare publicita' a tale veleria.
D.
la grande famiglia degli spi asimmetrici - shabrumi - 22-09-2010 01:57
Citazione:Furkolkjaaf ha scritto:Io direi di non fossilizzarci sui nomi: se una carina ti fà l'occhietto è importante se si chiama deborah o elisabetta?!
Citazione:davnol ha scritto:
ma non ci dimentichiamo che il CODE '0' o A0 che dir si voglia e' nato per la vecchia whitbread a bordo di un vor 60 di nome EF timonato da un tal Paul Cayard.
ma non era :
Code 0 : nato in Coppa America con TNZ, < 75% midgirth
A0 : nato alla Whitbread con EF, > 75% midgirth
?
Prendiamo spunto dalla saggezza di Albert che ci ha invitato a chiamarne uno Gozzilla (<75% headsail) e l'altro genoveffa (>75% asimmetrico) e vediamo la ciccia: sostanzialmente sono due vele simili, Gozzilla con un pò di mq di meno di genoveffa, entrambi hanno una luff line, entrambi, se necessario possono essere utilizzati con un furler. La differenza è che gozzilla stringe un pò più la bolina rispetto a genoveffa, mentre genoveffa, a parità di intensita del vento, cammina un pò di più su un angolo più aperto ( voi vedè che alla fine la vmg è la stessa?!).
In regata forse è più valido un gozzilla per quelle a bastone e un genoveffa per quelle d'altura ( ricordo una romax2 in cui abbiamo tenuto a riva un Genoveffa stessa mura per circa 10 ore recuperando posizioni sulla flotta, regolarmente riperse in seguito...!!)
la grande famiglia degli spi asimmetrici - davnol - 22-09-2010 02:10
Citazione:shabrumi ha scritto:
Citazione:Furkolkjaaf ha scritto:Io direi di non fossilizzarci sui nomi: se una carina ti fà l'occhietto è importante se si chiama deborah o elisabetta?!
Citazione:davnol ha scritto:
ma non ci dimentichiamo che il CODE '0' o A0 che dir si voglia e' nato per la vecchia whitbread a bordo di un vor 60 di nome EF timonato da un tal Paul Cayard.
ma non era :
Code 0 : nato in Coppa America con TNZ, < 75% midgirth
A0 : nato alla Whitbread con EF, > 75% midgirth
?
Prendiamo spunto dalla saggezza di Albert che ci ha invitato a chiamarne uno Gozzilla (<75% headsail) e l'altro genoveffa (>75% asimmetrico) e vediamo la ciccia: sostanzialmente sono due vele simili, Gozzilla con un pò di mq di meno di genoveffa, entrambi hanno una luff line, entrambi, se necessario possono essere utilizzati con un furler. La differenza è che gozzilla stringe un pò più la bolina rispetto a genoveffa, mentre genoveffa, a parità di intensita del vento, cammina un pò di più su un angolo più aperto ( voi vedè che alla fine la vmg è la stessa?!).
In regata forse è più valido un gozzilla per quelle a bastone e un genoveffa per quelle d'altura ( ricordo una romax2 in cui abbiamo tenuto a riva un Genoveffa stessa mura per circa 10 ore recuperando posizioni sulla flotta, regolarmente riperse in seguito...!!)
La dfferenza come detto da Albert e che uno e' visto dalla regola IRC come un GENOA,e cio crea non pochi problemi:
area della vela di prua che diventa 1 volta e mezza circa quella del fiocco, J che diventa uguale al TPS.
l'altro e' ub normale gennaker e puo essere usato senza peggiorare il proprio rating, basta non portare a bordo non + di altri 2 gennaker.
non c'e' soluzione, di bolina in IRC si va con il fiocco (o genoa)
Davide
la grande famiglia degli spi asimmetrici - Brunoc - 22-09-2010 04:45
Molto interessante questa questa lezione sugli mps, code0, gennaker ecc, proprio in questi giorni ho impegnato Albert che gentilmente :)cercava di decifrare il tipo di vela di cui chiedevo lumi (e che ringrazio qui pubblicamente) e che mi illustrava alcuni importanti dettagli sui frullini e simili.
b.v.
la grande famiglia degli spi asimmetrici - albert - 22-09-2010 15:47
In realtà, credo che la commistione sia generata dal fatto che alcuni chiamino, credo per motivi commerciali, Code0 un A0 se è montato su avvolgitore con i cavi di ghinda.....mentre in realtà (mia opppinione) sono due vele distinte proprio dalla % della midgirth.
Volevo anche ricordare che quello di Cayard sul Vor 60 EF (come quello degli altri) era un A0 'taroccato' per poter essere stazzato come A0 ma per essere adoperato come Code 0: in volo il bordo d'attacco si ripiegava indietro riducendo la midgirth al 50% e la ghinda veniva tesata rettilinea su un rinforzo. Questo consentiva di avere un genoa che rimediava ai jib piccolissimi dovuti alle sartie a 90° in falchetta. Poi....purtroppo per gli IRCisti
... queste vele sono state proibite.Vi ricordo anche le problematiche relative agli 'spinoa' steccati che videro la luce in IRC qualche anno fa ma furono subito affossati, e che grazie all'allunamento raggiungevano il fatidico 75%...
Tutti questi tentativi stanno a significare che di bolina con la midgirth >= al 75% non si va.....
Ciao
la grande famiglia degli spi asimmetrici - Hypnotic - 27-09-2010 17:32
Buongiorno
ma se dovessi fare una vela su rolla che nn sia il solito fiocchetto adatta x le crociere-trasferimenti che vela potrei fare?
1) dovrebbe stringere almeno 55°
2) facile da virare
3) range di vento 1/15
4) se la riduco nn perde forma
5) riesco ad usare il carrello del mio 34???
grrrrrrazie
la grande famiglia degli spi asimmetrici - RobertoD - 28-09-2010 21:57
Grazie Shabrumi per il post e per aver iniziato questa discussione. Finalmente ho le idee piu' chiare.