Citazione:Nastro Azzurro ha scritto:
Le jackstay e i penzoli devono essere organizzati affinché la loro lunghezza escluda la possibilità di finire fuori bordo.
Ci si lega per non finire in acqua mica per fare la traina che diamine.
Io sono caduto in acqua durante un trasbordo (acqua a circa 2*) la cerata aveva imprigionato talmente tanta aria che la pasticca di sale non ha fatto in tempo a bagnarsi e sono rimasto a galla senza salvagente sino a che non mi hanno ripescato.
Durante il corso Isaf ossr invece ho constato quanto sia positivo il giubbotto automatico.
Sono totalmente d'accordo con anonimone sul avere sempre a portata di mano comunque un separatore.

Citazione:BEPIN ha scritto:
Speravo in verità in qualche altro intervento...
Forse agli ADV non interessa la Sicurezza?
O forse, come poi è mia convinzione, fatto 100 il numero di chi si dichiara velista, sono solo 10 che effettivamente navigano sul serio e quindi provvedono a preparare la barca seriamente, per affrontare in sicurezza e quindi divertendosi condizioni un pò impegnative?
BV!!!

Citazione:nour ha scritto:

Citazione:BEPIN ha scritto:
Speravo in verità in qualche altro intervento...
Forse agli ADV non interessa la Sicurezza?
O forse, come poi è mia convinzione, fatto 100 il numero di chi si dichiara velista, sono solo 10 che effettivamente navigano sul serio e quindi provvedono a preparare la barca seriamente, per affrontare in sicurezza e quindi divertendosi condizioni un pò impegnative?
BV!!!

forse è diverso l'approccio che in generale abbiamo navigando in mari che 'mediamente' non sono così difficili come accade invece in paesi, ad esempio, del nord europa (forse). già soltanto la temperatura diversa dell'acqua è elemento che può modificare l'approccio all'uso di alcuni sistemi di sicurezza. vedi il salvagente.
è però anche questione che attiene alla formazione (educazione alla navigazione) che ciascuno di noi ha avuto ed ho l'impressione che i temi legati alla sicurezza in barca siano 'moderni'. Mi spiego con un esempio.
Quest'estate in una navigazione da Brindisi verso Caorle, in una giornata piuttosto brutta con NW intorno ai 25 kn mi metto il giubbotto e rimango il solo ad indossarlo (eravamo in tre). parlando con l'armatore (persona di un 'certa' età e di grandissima esperienza di navigazione con alle spalle molte regate lunghe per davvero, due traversate atlantiche e altre cose del genere) e con l'altra persona di equipaggio (un giro del mondo in barca alle spalle, con tanto di capo horn) ed anche lui di un 'certa' età, mi è stato detto 'a noi mai nessuno ha insegnato a metterci il giubbotto. io non l'ho mai usato.'
allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.
leggo riviste nautiche inglesi e l'approccio è totalmente diverso anche nella stampa. in ogni fascicolo ci sono articoli che riguardano la sicurezza, gli incidenti in mare e storie di, purtroppo, eventi reali da cui trarre esperienza e conoscenza. l'informazione è veicolo per la conoscenza e contribuisce alla formazione di una sensibilità anche verso la sicurezza. questo manca da noi.

Citazione:nour ha scritto:

Citazione:BEPIN ha scritto:
Speravo in verità in qualche altro intervento...
Forse agli ADV non interessa la Sicurezza?
O forse, come poi è mia convinzione, fatto 100 il numero di chi si dichiara velista, sono solo 10 che effettivamente navigano sul serio e quindi provvedono a preparare la barca seriamente, per affrontare in sicurezza e quindi divertendosi condizioni un pò impegnative?
BV!!!

forse è diverso l'approccio che in generale abbiamo navigando in mari che 'mediamente' non sono così difficili come accade invece in paesi, ad esempio, del nord europa (forse). già soltanto la temperatura diversa dell'acqua è elemento che può modificare l'approccio all'uso di alcuni sistemi di sicurezza. vedi il salvagente.
è però anche questione che attiene alla formazione (educazione alla navigazione) che ciascuno di noi ha avuto ed ho l'impressione che i temi legati alla sicurezza in barca siano 'moderni'. Mi spiego con un esempio.
Quest'estate in una navigazione da Brindisi verso Caorle, in una giornata piuttosto brutta con NW intorno ai 25 kn mi metto il giubbotto e rimango il solo ad indossarlo (eravamo in tre). parlando con l'armatore (persona di un 'certa' età e di grandissima esperienza di navigazione con alle spalle molte regate lunghe per davvero, due traversate atlantiche e altre cose del genere) e con l'altra persona di equipaggio (un giro del mondo in barca alle spalle, con tanto di capo horn) ed anche lui di un 'certa' età, mi è stato detto 'a noi mai nessuno ha insegnato a metterci il giubbotto. io non l'ho mai usato.'
allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.
leggo riviste nautiche inglesi e l'approccio è totalmente diverso anche nella stampa. in ogni fascicolo ci sono articoli che riguardano la sicurezza, gli incidenti in mare e storie di, purtroppo, eventi reali da cui trarre esperienza e conoscenza. l'informazione è veicolo per la conoscenza e contribuisce alla formazione di una sensibilità anche verso la sicurezza. questo manca da noi.

Citazione:nour ha scritto:

Citazione:BEPIN ha scritto:
Speravo in verità in qualche altro intervento...
Forse agli ADV non interessa la Sicurezza?
O forse, come poi è mia convinzione, fatto 100 il numero di chi si dichiara velista, sono solo 10 che effettivamente navigano sul serio e quindi provvedono a preparare la barca seriamente, per affrontare in sicurezza e quindi divertendosi condizioni un pò impegnative?
BV!!!

forse è diverso l'approccio che in generale abbiamo navigando in mari che 'mediamente' non sono così difficili come accade invece in paesi, ad esempio, del nord europa (forse). già soltanto la temperatura diversa dell'acqua è elemento che può modificare l'approccio all'uso di alcuni sistemi di sicurezza. vedi il salvagente.
è però anche questione che attiene alla formazione (educazione alla navigazione) che ciascuno di noi ha avuto ed ho l'impressione che i temi legati alla sicurezza in barca siano 'moderni'. Mi spiego con un esempio.
Quest'estate in una navigazione da Brindisi verso Caorle, in una giornata piuttosto brutta con NW intorno ai 25 kn mi metto il giubbotto e rimango il solo ad indossarlo (eravamo in tre). parlando con l'armatore (persona di un 'certa' età e di grandissima esperienza di navigazione con alle spalle molte regate lunghe per davvero, due traversate atlantiche e altre cose del genere) e con l'altra persona di equipaggio (un giro del mondo in barca alle spalle, con tanto di capo horn) ed anche lui di un 'certa' età, mi è stato detto 'a noi mai nessuno ha insegnato a metterci il giubbotto. io non l'ho mai usato.'
allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.
leggo riviste nautiche inglesi e l'approccio è totalmente diverso anche nella stampa. in ogni fascicolo ci sono articoli che riguardano la sicurezza, gli incidenti in mare e storie di, purtroppo, eventi reali da cui trarre esperienza e conoscenza. l'informazione è veicolo per la conoscenza e contribuisce alla formazione di una sensibilità anche verso la sicurezza. questo manca da noi.

Citazione:nour ha scritto:
l'altra persona di equipaggio (un giro del mondo in barca alle spalle, con tanto di capo horn) ed anche lui di un 'certa' età, mi è stato detto 'a noi mai nessuno ha insegnato a metterci il giubbotto. io non l'ho mai usato.'
allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.

Citazione:mckewoy ha scritto:

Citazione:nour ha scritto:
l'altra persona di equipaggio (un giro del mondo in barca alle spalle, con tanto di capo horn) ed anche lui di un 'certa' età, mi è stato detto 'a noi mai nessuno ha insegnato a metterci il giubbotto. io non l'ho mai usato.'
allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.

sto seguendo con molto interesse. su questo punto concordo ma penso che è necessario non generalizzare.




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Mc Kewoy è il prodiere e siamo a fine anni '70 alla Maddalena.
a me è stato insegnato e lo faccio.

ma non mi sento un animale strano. ne ho visti moltissimi, sia su derive che su cabinati

Citazione:sarastro ha scritto:
se ti può consolare, 29 interventi questo compreso e quasi 500 letture non sono pochi, nella media del forum
potrai obbiettare che la discussione è ristretta ai pochi nick intervenuti e qui hai ragione, il contraltare è che non si sono letti certi nonsense (senza offesa) che a volte appaiono, tutti interventi intelligenti (grazie, prego - no io non avevo ancora scritto)

qualche riflessione

vera la differenza fra mediterraneo e mare del nord, vero anche che il mediterraneo almeno ogni tanto mica scherza, però la grande maggioranza delle giornate in mare della grande maggioranza dei velisti è tranquilla e questo innesta certe abitudini

effettivamente c'è poca cultura della ricerca di sicurezza - quella stessa che da poco tempo sta facendo apparire più frequentemente i caschi nei cantiere, che fa allacciare le cinture, che sta facendo scomparire i casi di mamme sul sedile anteriore con il bimobo in braccio ... lista potenzialmente lunghissima
nella vela - leggi cinture di sicurezza e giubbotti indossati almeno in condizioni men che tranquille - questo si vede ancora poco, vero è che gioca contro la regolamentazione davvero poco intelligente da burocrate-posteriore-di-pietra che obbliga di tenere a bordo attrezzature ingombranti e poco utili, per cui per avere qualcosa di davvero utilizzabile bisogna avere tutto doppio. O davvero pensate di usare quotidianamente in manovra i giubbotti obbligatori ?
Per fare un esempio, immaginate se le cinture di sicurezza obbligatorie fossero fragili ed ingombranti e si dovesse installarne di opzionali addizionali per poterle usare veramente. Quanti lo farebbero ?
cultura della sicurezza significa informazione, obbligatorietà ma anche seguire una logica che la renda davvero accettabile e quasi automatica

se c'è poca cultura o poca abitudine nella vela, nel motore non esite del tutto ed in italia (non dalle mie parti, però) la maggioranza delle barche sono a motore
mai visto un motoschifista col giubbotto
sarà magra consolazione, però qualcosa ci dice

se c'è poca cultura è anche perchè l' indice di sinistrosità inteso come danni personali o morte dove la cintura avrebbe fatto la differenza è indubbiamente molto basso, anche se non ho dati in merito, certo il caso in oggetto avrebbe potuto da solo fare sballare drammaticamente le statistiche

io che tengo ala sicurezza farò ora un ammissione personale, noi, intendo la mia equipaggia ed io - e ci sono capitate condizioni davvero toste - non ci leghiamo (quasi) mai e in quanto a giubbotti ... idem ... vergogna ...
perchè ? mah
sicuramente una certa pratica stimola l' affrontare il maltempo montante senza paure ed angosce, ci si sente tranquilli, per come la barca tiene il mare da sicurezza ed è in ordine, ne abbiamo viste tante ...
mi viene in mente, per chi ha fatto alpinismo, quante volte avendo pratica, allenamento e piede sicuro e sapendo muoversi si procede in libera anche in tratti che visti dall' esterno potrebbero consigliare di legarsi e procedere facendo sicurezza, facendo inorridire i non-alpinisti ed i ligi-alle-regole ... 'guarda quelli ... ma sono pazzi...'
sbagliato ? certo, in teoria, eppure è così, in pratica ... dov' è il limite ? su quel nevaio uno si lega e l' altro no, con quale forza di vento e mare si indossa cintura ? e il giubbotto ? anche se non c'è quello gonfiabile ma solo quelle schifezze obbligatorie ?

che dovremmo essere più prudenti, ebbene, concordo
che passata salvore con bora a 30 nodi e raffiche a 40, pioggia battente e visibilità quasi nulla sarebbe da legarsi ed ingiubbottarsi non c' è dubbio
(anzi, ti dirò, in quelle condizioni noi già a salvore avremmo vigliaccamente virato di 180° e saremmo tornati ad umago:blush

scusa la lunghezza, ma ti sei lamentato che c'era poca discussione, ora beccati questa, mi è venuta così...

saluti velici
sarastro

Grazie Sarastro, ottime riflessioni, come sempre da parte tua, del resto...

Sono d'accordo sul fatto che se si ha il piede marino il limite in cui si indossa la dotazione di sicurezza è spostato 'più in là'...
Il limite tra il maltempo e una bella veleggiata impegnativa lo fa la barca e l'equipaggio...
Se conosco a fondo la barca (significa muoversi anche ad occhi chiusi e avere sempre un appiglio disponibile) e se ho piede marino, certamente correrò meno rischi di chi non si trova in questa condizione...
Credo che la decisione di indossare cintura e giubbotto venga da se, in base all'esperienza di ciascuno, allo stato del mare e alla marinità della barca...
Per portare un'esperienza personale, sono più portato a legarmi navigando di lasco/poppa che non di bolina...La mia barca di bolina ha una stabilità di rotta anche con autopilota eccezionale, anche con mare e vento veramente tosti (vedi la 500x2 di quest'anno)...
Di lasco e poppa, non è lo stesso, se per distrazione o sotto auopilota che non anticipa l'onda, le imbardate possono essere pericolose...

Citazione:Peter ha scritto:
ribadendo il concetto che sulla sicurezza noi popoli mediterranei abbiamo qualche lacuna rispetto agli anglosassoni. Già il fatto che in Italia la gara si basa su chi riesce ad avere meno dotazioni obbligatorie ripetto a quelle prescritte, mentre nei paesi anglosassoni si lascia la scelta alla responsabilità dello skipper la dice lunga.
Personalmente devo dire che molto ho imparato da mia moglie,imparando a considerare la mia sicurezza/incolumità anche come responsabilità verso l'equipaggio (moglie e due bambini)che da me dipende in mare.

Citazione:nour ha scritto:

allora, ho pensato, è questione certo di sensibilità verso il tema della sicurezza ma soprattutto di educazione. ed è anche, forse, una questione di atteggiamento 'virile' quasi che l'indossare il giubbotto non sia (o, meglio, non fosse) contemplato.
leggo riviste nautiche inglesi e l'approccio è totalmente diverso anche nella stampa. in ogni fascicolo ci sono articoli che riguardano la sicurezza, gli incidenti in mare e storie di, purtroppo, eventi reali da cui trarre esperienza e conoscenza. l'informazione è veicolo per la conoscenza e contribuisce alla formazione di una sensibilità anche verso la sicurezza. questo manca da noi.