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scotte genoa - Henri - 08-02-2011 22:54
Giusta osservazione..in questo caso se l'armatore è d'accordo, potrebbe usare una drizza al posto di una scotta, sempre da 10mm
Citazione:Gof ha scritto:
Non ho elementi per esprimermi sul tuo caso specifico, ma in generale il problema non è il carico di rottura quanto l'allungamento della scotta.
scotte genoa - shabrumi - 08-02-2011 23:09
occhio a minimizzare l'allungamento elastico di una scotta.
Fabbroni sul suo libro riporta una tabella che mostra come, al 20% del carico di rottura, una cima di poliestere a doppia treccia subisce una allungamento di circa l'8% mentre una cima a doppia treccia con anima esotica solo del 2%.
Se prendiamo ad esempio un 38 piedi, con una distanza tra bugna del genoa 3 e winch di circa 3 metri, un allungamento dell' 8% significa ben 240 millimetri: praticamente un elastico al posto di una scotta...
scotte genoa - wake - 08-02-2011 23:56
“pecché?” perché visto che sto per cambiare, annuso le varie possibilità e devo dire che non ho mai riscontrato un vantaggio irrinunciabile nella maneggevolezza delle scotte da 12 rispetto a quelle da 10 che, oltre ai vantaggi in termini di peso che per la crociera sono naturalmente trascurabili, quando stivate ingombrano meno oltre che (scusate la venalità) a parità di qualità costano anche meno (uno zic meno, ma uno zic di qui e uno zic di là fanno due zic :42
.Detto questo mi sembra che quasi all’unanimità si voti per tenere 12 mm. e le ragioni sono condivisibili.
Per i winch ho gli harken 40.2 st e con le scotte da 10 vanno bene.
Davide sì ho un 105, non è quello di serie: l'aveva cambiato l'armatore precedente.
Zanki, pensa che ogni tanto succede che uno ha le vele che trova. Cmq con l’aggiunta del gennaker mi trovo benino e le velocità che raggiungo mi danno i brividi.
Mr cinghia, io il bulbo ce l’ho retrattile.
scotte genoa - albert - 08-02-2011 23:58
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Ci vuole un elastico per stallare la vela sui cali di vento ...
Shabrumi ha scritto: <Se prendiamo ad esempio un 38 piedi, con una distanza tra bugna del genoa 3 e winch di circa 3 metri, un allungamento dell' 8% significa ben 240 millimetri: praticamente un elastico al posto di una scotta...>
scotte genoa - peter_sails - 09-02-2011 00:25
Non sono ottimista...solo ignorante...nel senso che fino ad oggi ignoravo questo aspetto
Grazie
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:peter_sails ha scritto:
Domanda:
In condizioni dinamiche (vento rafficato) è come se avessi un tailer che molla 1cm di scotta. Questo è controproducente?
Peter
...sei un inguaribile ottimista
....ma se la guardiamo dal lato opposto del bicchiere, ti piacerebbe che il tailer ti stallasse il fiocco cazzandoti la scotta ad ogni calo di vento ??
Ciao
scotte genoa - vento forza10 - 09-02-2011 03:02
Citazione:shabrumi ha scritto:
occhio a minimizzare l'allungamento elastico di una scotta.
Fabbroni sul suo libro riporta una tabella che mostra come, al 20% del carico di rottura, una cima di poliestere a doppia treccia subisce una allungamento di circa l'8% mentre una cima a doppia treccia con anima esotica solo del 2%.
Se prendiamo ad esempio un 38 piedi, con una distanza tra bugna del genoa 3 e winch di circa 3 metri, un allungamento dell' 8% significa ben 240 millimetri: praticamente un elastico al posto di una scotta...
Ok. Questo in teoria.
Vediamo in pratica.
Una scotta da 10 mm in poliestere doppia treccia di media qualità ha un carico di rottura intorno ai 2200 Kg. Il 20% fa 440 Kg.
Il Genova 105 di un Bavaria 34 sarà circa 25 mq.
Dalla formula (carico scotta = sup. velica * quadrato velicità vento * 0,02104) si ricava che la scotta di un Genova di 25 mq. sarà sotto un carico di 440 Kg con circa 29 nodi.
Ora mi chiedo: ma quanti di noi navigano in condizioni di vento che varia continuamente da 0 a 29 nodi?
Dalle mie parti esiste il Garbino le cui raffiche (che durano qualche decina di secondo) possono avere variazioni di 10-15 nodi e, detto tra noi, non ho mai notato che la mia scotta (poliestere doppia treccia di scarsa qualità) si comporta come un elastico.
Se navigo tranquillamente con 10 nodi e all'improvviso mi piomba addosso un groppo di 30 nodi, bè, credo proprio che le mie preoccupazioni saranno ben altre che mettermi a misurare di quanti cm si è allungata la scotta del Genova.
Resto dell'idea che si stia continuando a parlare di molta teoria e di poca pratica, visto che il quesito iniziale si riferiva all’alternativa tra scotta da 12 o da 10 mm.
Certo, se wake avesse manifestato l'idea di sostituire la sua scotta da 12 mm con una da 6 mm (sempre di poliestere), allora sono d'accordo che diventa prioritario interrogarsi su problematiche come carico di rottura e allungamento.
scotte genoa - Madinina II - 09-02-2011 06:51
Citazione:Henri ha scritto:
Per il discorso carico delle buone scotte da 10mm poliestere hanno un carico di rottura di 2350kg
...le prime a caso che ho preso in rete erano anche le più scadenti con CR 1600 KG ???
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![[Immagine: 201128235912_1.gif]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Madinina II/201128235912_1.gif)
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scotte genoa - Blu - 09-02-2011 16:46
Secondo me un 'ottimo poliestere' da 10 mm deve essere intorno a 2.300-2400 kg di carico di rottura.
Sotto questo limite per drizze e bracci son soldi buttati via, per scotte bisogna vedere cosa manovrano.
scotte genoa - sailor13 - 09-02-2011 17:52
1 - sui carichi di rottura ci sarebbe da discutere per ore (carico di rottura, CR medio, CR minimo etc.etc), ammesso che vengano testati e non calcolati
2 - come giustamente detto, il CR non è l'unico parametro per scegliere una cima per una manovra
3 - la pratica è quella che fai in barca, non il compititno sulle pagine di un forum. Basta essere sorpresi una volta dalla buriana a dieci miglia dal porto, magari con scogli sottovento, magari con il motore che non parte perchè ha pescato la morchia, e non riuscire a bolinare perchè lo strallo cede, la drizza cede, la vela cede, la scotta cede....
4- una cima in poliestere del 10 che non tiene almeno 2500 Kg non va neanche presa in considerazione, secondo me.
scotte genoa - dapnia - 09-02-2011 17:52
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Citazione:vento forza10 ha scritto:
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
...o la sua manegevolezza...
in mano...
Credo che sia l’unica considerazione seria da fare
Credo che tutte le considerazioni siano serie, anzi serissime.
Che poi siano anche valide su questo tipo di applicazione e' un altro discorso.
Piuttosto io chiederei all'amico Wake, PECCHE'?
Pecché se un problema non c'è, bisogna cercarselo.
Se no si vive tranquilli e ci si annoia.
O no?
[:246]
scotte genoa - wake - 09-02-2011 18:43
Giusto dapnia! ho la sensazione che in questa discussione ci siano degli interventi quanto mai appropriati e gradevoli.
quanto al resto, stavo considerando per esempio una marlow 10 mm con CR 2850.
ammetto che non sono sicuro di aver capito qual è l'opinione prevalente (in realtà, rileggendo, mi sembra al contrario piuttosto chiara), in ogni caso tutte le considerazioni sono serie e vi ringrazio. vedrò cosa fare
scotte genoa - zankipal - 09-02-2011 19:53
Citazione:wake ha scritto:guarda che io scherzavo! conosco bene il 34, di serie ha un fiocco basso e largo di base, secondo me se ci fai un 140% metti le ali rispetto ad adesso.
“pecché?” perché visto che sto per cambiare, annuso le varie possibilità e devo dire che non ho mai riscontrato un vantaggio irrinunciabile nella maneggevolezza delle scotte da 12 rispetto a quelle da 10 che, oltre ai vantaggi in termini di peso che per la crociera sono naturalmente trascurabili, quando stivate ingombrano meno oltre che (scusate la venalità) a parità di qualità costano anche meno (uno zic meno, ma uno zic di qui e uno zic di là fanno due zic :42
Detto questo mi sembra che quasi all’unanimità si voti per tenere 12 mm. e le ragioni sono condivisibili.
Per i winch ho gli harken 40.2 st e con le scotte da 10 vanno bene.
Davide sì ho un 105, non è quello di serie: l'aveva cambiato l'armatore precedente.
Zanki, pensa che ogni tanto succede che uno ha le vele che trova. Cmq con l’aggiunta del gennaker mi trovo benino e le velocità che raggiungo mi danno i brividi.
Mr cinghia, io il bulbo ce l’ho retrattile.
scotte genoa - wake - 09-02-2011 23:38
Citazione:zankipal ha scritto:guarda che io scherzavo! conosco bene il 34, di serie ha un fiocco basso e largo di base, secondo me se ci fai un 140% metti le ali rispetto ad adesso.
[/quote]
zanki lo so che scherzavi. chissà, magari un 140 arriverà prima o poi, ma nel frattempo ottimizzo quello che ho
scotte genoa - Henri - 10-02-2011 05:09
Ciao, sei sicuro di aver considerato una scotta? Quel cr corrisponde ad una drizza in poliestere Marlow da 10!!
Citazione:wake ha scritto:
Giusto dapnia! ho la sensazione che in questa discussione ci siano degli interventi quanto mai appropriati e gradevoli.
quanto al resto, stavo considerando per esempio una marlow 10 mm con CR 2850.
ammetto che non sono sicuro di aver capito qual è l'opinione prevalente (in realtà, rileggendo, mi sembra al contrario piuttosto chiara), in ogni caso tutte le considerazioni sono serie e vi ringrazio. vedrò cosa fare
scotte genoa - Madinina II - 10-02-2011 05:12
Credo poco cambi tra drizza e scotta, sempre che non si cerchi pelosa...
scotte genoa - Henri - 10-02-2011 05:15
Si sicuramente scadenti..appunto ho scritto del carico!!
Citazione:Madinina II ha scritto:
Citazione:Henri ha scritto:
Per il discorso carico delle buone scotte da 10mm poliestere hanno un carico di rottura di 2350kg
...le prime a caso che ho preso in rete erano anche le più scadenti con CR 1600 KG ???
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scotte genoa - wake - 10-02-2011 16:42
Citazione:Henri ha scritto:[/quote]
Ciao, sei sicuro di aver considerato una scotta? Quel cr corrisponde ad una drizza in poliestere Marlow!!
sì henri, in realtà mi sembra di capire che ormai, come dice madinina, non ci sia una differenza sostanziale fra drizze e scotte. molti prodotti (tipo le marlowbraid ma anche altre) sono venduti suggerendo entrambe le destinazioni.
scotte genoa - Blu - 10-02-2011 16:52
La marlow per la tua barca, in poliestere, consiglia scotta da 12
scotte genoa - Henri - 10-02-2011 21:42
Ciao non sono d'accordo con te...per l'articolo che hai citato non è cosi, la marlowbraid e una drizza la dublebraid è una scotta sono molto differenti e lo è anche il carico di rottura, quel carico che hai citato si riferisce alla drizza;)Nulla toglie che se ti necessita una cima più rigida puoi usarla al posto di una scotta
Citazione:wake ha scritto:
Citazione:Henri ha scritto:
Ciao, sei sicuro di aver considerato una scotta? Quel cr corrisponde ad una drizza in poliestere Marlow!!
sì henri, in realtà mi sembra di capire che ormai, come dice madinina, non ci sia una differenza sostanziale fra drizze e scotte. molti prodotti (tipo le marlowbraid ma anche altre) sono venduti suggerendo entrambe le destinazioni.
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scotte genoa - svo75 - 10-02-2011 22:48
Abbiamo avuto anche noi il tuo stesso 'dubbio', andati al negozio e prese in mano una drizza del 10 (non pelosa e rigida) e una scotta del 12 (pelosa e morbidissima) il 'buddio' e' sparito istantaneamente!!!! PELOSA DEL 12!!!
Pero' prima di usarla lavatrice e ammorbidente, oppure nel secchio con poco sgrassante!
BV