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genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - palve - 21-11-2011 18:10
Be, mi pare che l'offerta commerciale iniziale sia stata per tutti:
- radiale che costa un po' di più ma mantiene più a lungo la forma nel tempo...
Con questa premessa se avessimo scelto un taglio cross-cut avremmo speso meno.
Se a questo aggiungiamo la considerazione che una vela in dacron radiale ha lo stesso livello funzionale di una cross-cut...
E' impossibile intendersene approfonditamente di tutto e queste esperienze perlomeno insegnano.
E' anche vero che la stessa vela fatta da vari velai costa prezzi diversi, ma queste sono le leggi del mercato.
Non avrebbe senso consolarsi pensando che comunque quel velaio che ci ha proposto l'inchiapettata ha dei buoni prezzi
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - elmer50 - 21-11-2011 21:26
allora non ho ancora capito bene ( sorry)...quale sarebbe la soluzione migliore a prescindere dal prezzo per un genoa e una randa avvolgibile per crociera?
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - albert - 21-11-2011 22:04
Citazione:elmer50 ha scritto:
allora non ho ancora capito bene ( sorry)...quale sarebbe la soluzione migliore a prescindere dal prezzo per un genoa e una randa avvolgibile per crociera?
Se prescindiamo dal prezzo, senza dubbio due vele in membrana a fili orientati in carbonio e doppio taffettà esterno.
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - zankipal - 21-11-2011 22:12
Qunado comprai la barca per mio padre, in dotazione c'era un vecchio genova UK biradiale, la vela era sformata da gli anni, ma invece che sembrare una mutanda, sembrava un reggiseno
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - alx - 21-11-2011 23:23
Uhm, rifatto l'anno scorso il fiocco, radiale, con Bainbridge Ocean... dite che era meglio cross-cut?
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - Madinina II - 21-11-2011 23:42
Citazione:albert ha scritto:
Poi, se invece le vele in dacron radiale vi sono costate come quelle cross-cut, perchè essere così tristi ??...
Differenza di prezzo del 25% tra Biradial e Cross-Cut...
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - magicvela - 21-11-2011 23:51
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:elmer50 ha scritto:
allora non ho ancora capito bene ( sorry)...quale sarebbe la soluzione migliore a prescindere dal prezzo per un genoa e una randa avvolgibile per crociera?
Se prescindiamo dal prezzo, senza dubbio due vele in membrana a fili orientati in carbonio e doppio taffettà esterno.
Domanda: Ma fatta come suggerisci tu non diventa un pò 'pesantina' per le ariette della nostra zona?
Prendendo in considerazione il prezzo invece cosa consigli?
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - wake - 22-11-2011 00:11
Citazione:alx ha scritto:
Uhm, rifatto l'anno scorso il fiocco, radiale, con Bainbridge Ocean... dite che era meglio cross-cut?
certo che però... non sembrano poche le velerie che confezionano vele in dacron con tagli radiali.
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - albert - 22-11-2011 00:45
Citazione:alx ha scritto:
Uhm, rifatto l'anno scorso il fiocco, radiale, con Bainbridge Ocean... dite che era meglio cross-cut?
In questo caso andiamo ben oltre....
.La vela di Madinina è costata il 25 % in più dell'equivalente cross-cut, ma è stata realizzata con un materale più costoso, fatto per quel tipo di taglio: anche se non avrà probabilmente (a mio parere, beninteso) dei vantaggi commisurati al maggior esborso, avrà comunque una vela progettata correttamente....possiamo discutere sull'opportunità di aver speso di più per aver forse la stessa resa o forse poco di più, ma è solo una questione di 'gusti'.
Nel caso del radiale realizzato con l'Ocean Bainbridge, invece, andiamo ben oltre, perchè è stato utilizzato un materiale (ottimo ma relativamente economico perchè di costruzione standard) concepito per essere adoperato sul fill con un taglio che invece lo utilizza sul warp.
Basta guardare la tabella della costruzione (a disposizione di chiunque) per rendersene conto.
Quei numeretti sotto a warp x fill corrispondono ai denier per inch (DPI) e rappresentano la quantità di fibra a 0 e 90 gradi rispetto alla lunghezza della pezza di tessuto.
Vediamo subito che sul fill c'è molta più fibra che sul warp, dunque è più 'saggio'
allineare il fill alle tensioni prevalenti, ovvero usare la pezza a 90° con la balumina (= cross cut)....e qui mi fermo prima che qualcuno venga a gambizzarmi.[hide]
![[Immagine: 20111121173328_ScreenHunter_10 Nov. 21 17.22.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/20111121173328_ScreenHunter_10 Nov. 21 17.22.jpg)
[/hide] Ciao
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - dbk - 22-11-2011 01:03
Tempo fa avevo acquistato un Genoa Triradiale con Dacron in taffetà il cui costo non era eccessivamente più alto del Dacron normale, ca il 25% 30%, come prestazioni sembra va superiore, anche perchè nuovo..., poi vendetti la barca e non ho mai saputo se nel tempo la scelta fosse giusta oppure no.
Era una buona soluzione? Forse il tessuto era Bainbridge CL era bianco ma all'interno si vedeva il tessuto a rete tipo appunto Taffetà.
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - wake - 22-11-2011 01:49
Citazione:dbk ha scritto:
Tempo fa avevo acquistato un Genoa Triradiale con Dacron in taffetà il cui costo non era eccessivamente più alto del Dacron normale, ca il 25% 30%, come prestazioni sembra va superiore, anche perchè nuovo..., poi vendetti la barca e non ho mai saputo se nel tempo la scelta fosse giusta oppure no.
Era una buona soluzione? Forse il tessuto era Bainbridge CL era bianco ma all'interno si vedeva il tessuto a rete tipo appunto Taffetà.
il taffetà è la copertura esterna in dacron molto sottile, comunque se era CL era un laminato, anche se da crociera, quindi adatto al taglio radiale (credo, albert, non cazziarmi)
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - max440 - 22-11-2011 01:56
Una domanda per Albert se mi legge: mi potresti spiegare cosa si intende per laminati multiassiali progettati per taglio cross cut? Grazie in anticipo per la risposta
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - albert - 22-11-2011 01:57
Citazione:dbk ha scritto:
Tempo fa avevo acquistato un Genoa Triradiale con Dacron in taffetà il cui costo non era eccessivamente più alto del Dacron normale, ca il 25% 30%, come prestazioni sembra va superiore, anche perchè nuovo..., poi vendetti la barca e non ho mai saputo se nel tempo la scelta fosse giusta oppure no.
Era una buona soluzione? Forse il tessuto era Bainbridge CL era bianco ma all'interno si vedeva il tessuto a rete tipo appunto Taffetà.
La scelta era sicuramente giusta, ma chiamiamo le cose col loro nome??
Il bainbridge cl, il contender acl, il Dimension dc, sono LAMINATI con la superficie esterna in taffettà (tessuto di dacron leggerissimo), non sono tessuti, ma compositi realizzati con vari strati di materiali diversi incollati tra di loro.
Ciò che si vede all'interno, ovvero la 'rete di fibre' si chiama SCRIM.
Detti laminati sono concepiti per l'utilizzo in warp e dunque per i tagli radiali, e io li consiglio in alternativa al dacron warp se non ci si accontenta del cross-cut; confermo che la differenza di costo e' più o meno quella, dunque solo qualche punto percentuale di differenza col dacron radiale.
Ciao
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - alx - 22-11-2011 02:24
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:alx ha scritto:
Uhm, rifatto l'anno scorso il fiocco, radiale, con Bainbridge Ocean... dite che era meglio cross-cut?
In questo caso andiamo ben oltre....
La vela di Madinina è costata il 25 % in più dell'equivalente cross-cut, ma è stata realizzata con un materale più costoso, fatto per quel tipo di taglio: anche se non avrà probabilmente (a mio parere, beninteso) dei vantaggi commisurati al maggior esborso, avrà comunque una vela progettata correttamente....possiamo discutere sull'opportunità di aver speso di più per aver forse la stessa resa o forse poco di più, ma è solo una questione di 'gusti'.
Nel caso del radiale realizzato con l'Ocean Bainbridge, invece, andiamo ben oltre, perchè è stato utilizzato un materiale (ottimo ma relativamente economico perchè di costruzione standard) concepito per essere adoperato sul fill con un taglio che invece lo utilizza sul warp.
Basta guardare la tabella della costruzione (a disposizione di chiunque) per rendersene conto.
Quei numeretti sotto a warp x fill corrispondono ai denier per inch (DPI) e rappresentano la quantità di fibra a 0 e 90 gradi rispetto alla lunghezza della pezza di tessuto.
Vediamo subito che sul fill c'è molta più fibra che sul warp, dunque è più 'saggio'
Ciao
che il dacron si sposasse poco col radiale lo sapevo, ma alle mie obiezioni mi e' stato risposto che i nuovi tessuti sono costruiti diversamente, bla bla bla... insomma mi sono fatto piccionare
... A questo punto che problemi potrei avere? Una tendenza allo smutandamento precoce e maggiore???
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - albert - 22-11-2011 02:27
Wake, bravissimo
.....e mi hai bruciato sul tempo.Max440, ti leggo, ma non posso inserire immagini dall'ipad (non so perché).
Ti spiego a voce:
I laminati 'tradizionali' sono nati per poter essere sfruttati per i tagli radiali delle vele da regata, dunque le fibre sono prevalentemente allineate parallelamente alla lunghezza della pezza (0^).
Ciò comporta una pannellatura complessa, un gran lavoro di taglio ed assemblaggio, un bel po' di sfridi di materiale.
La Contender per prima col Maxx, poi seguita da Dimension con Flexx, ha pensato di sviluppare un materiale, identico per struttura, ma concepito per essere utilizzato in cross-cut, dunque con meno pannelli e meno lavoro e sfrido: ha disposto le fibre per traverso (90^) e per contrastare le tensioni fuori asse negli angoli della vela, ha aggiunto altre 4/5 fibre ogni circa +/- 5^.
Ciò, rispetto ad un laminato warp ed un taglio radiale porta a realizzare una vela complessivamente leggermente più pesante, anche perchè non è possibile differenziare la grammatura dei pannelloni.
Purtroppo, ciò che si risparmia in sfridi e manodopera, se ne va in buona parte nel maggior costo del materiale, dunque non c'è questo gran vantaggio, soprattutto se la veleria è attrezzata con un sistema di taglio cad/cam.
Ciao
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - Madinina II - 22-11-2011 04:37
Ma.....qui si parla di genoa avvolgibile, abbiamo imparato (io almeno) qualcosa in più della relazione tra taglio (cross-cut, bi o tri-radiale) e tessuto. Ma, se trattasi di genoa avvolgibile e considerandone un uso anche parzialmente avvolto, il taglio radiale (il tri quanto meno, il bi forse forse) dovrebbe fare a pugni con un parzialmente avvolto...qui il cross-cut è perfetto...o no?
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - Observer - 22-11-2011 07:07
Mi accodo a Madinina
[?] Un Triradiale (su avvolgifiocco) fatto con apposito tessuto, quindi laminato [ma quale per avvolgibile[?]], è più performante di un cross-cut in Dacron in tutte le condizioni o solamente quando tutto aperto???
Costo e durata a parte.
Grazie e Buon Vento
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - Jak - 22-11-2011 16:19
Alx, chi te l'ha fatta la vela?
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - alx - 22-11-2011 17:12
Jak, lo conosci
, hai MP... per il resto dei lavori devo dire e' stato disponibile, si e' sbattutto abbastanza ed e' stato piuttosto economico, e in sincerita' sono piuttosto soddisfatto... l'unica cosa che non capisco e 'sta storia del radiale, non credo abbia voluto lucrarci anche perche' su una veletta come la mia la differenza di costo immagino che sarebbe stata marginale... boh, quando lo rivedo ci parlo...
genoa avvolgibile ..a ferzi orrizzontali o triradi - max440 - 22-11-2011 20:48
Grazie Albert per la risposta molto esplicativa.