Citazione:Fabrizio87 ha scritto:

Citazione:Tucano ha scritto:
Ragazzi, l'idea è buona, ma presuppone che chiunque abbia un defibrillatore in barca, lo sappia usare. E' uno strumento untilissimo in alcune circostanze, ma un suo uso scorretto può avere gravissime conseguenze.
La battaglia da portare avanti, prima di tutto, è quella di rendere obbligatorio, insieme al conseguimento della patente nautica, di un corso di primo soccorso: costa poca e potrebbe salvare molte vie.

devo correggerti...se uno non sa utilizzare un DAE (defibrillatore semiautomatico) non fa nessun danno...il massimo che può succedere è non dare la scarica (l'unica cosa che è richiesta all'operatore). Per il resto è un apparecchio semplicissimo...dice tutto lui! La cosa più importante è controllarne l'efficienza (batteria carica, stato piastre adesive, presenza di rasoio per la depilazione, ecc)

Citazione:magicvela ha scritto:
Non posso che quotare al 100% divelaguna e masquerade, non per uno, ma per 1000 motivi, sia di carattere tecnico che legali. Meglio spenderli in altri sistemi di sicurezza preventivi. Bravo bradipo che punti il dito sui check up medici, che normalmente nessuno fa mai, neanche praticando sport a livello più o meno agonistico.

Citazione:magicvela ha scritto:
E tu pensi di essere in grado di intervenire dopo aver utilizzato il defibrillatore sul tuo 'paziente' nella fase di stabilizzazione successiva?
[color=navy]Inizio a fargli ripartire il cuore o a ripristinare la funzione, e avrò fatto un passo avanti.[color='navy]
nel senso, che dopo aver usato il defibrillatore, pensi di essere in grado di gestire una emergenza medica seria che ha già portato ad un arresto cardiaco o una grave aritmia cardiaca?
[color=navy]Mi sarò collegato con il CIRM e con l'aiuto del medico farò tutto quanto è in mio potere per proseguire l'intervento (da qui avere una medical bag intelligente a bordo con la quale affrontare le 10 maggiori cause di morte) nel frattempo il CIRM o una stazione TMAS proverà a deviare una nave o ad inviarmi un elicottero o una unità di recupero[color='navy]
Perché per quanto ne so l'emergenza non finisce li con la scarica del defibrillatore.
[color=navy]Ma gli allunghi la vita aumentando la probabilità di sopravvivere fino al momento in cui potrà essere soccorso in una struttura adeguata[color='navy].
Ed essendo in barca, notoriamente uno dei posti peggiori per un'emergenza medica seria, dopo che fai?
[color=navy]Mantieni il contatto con un medico remoto è ti fai guidare da lui[color='navy]
Per quanto mi riguarda, la risposta che mi sono dato dopo un'infinità di corsi di gestioni emergenze (oltre ad essere un velista sono anche un pilota ed un sub ed in passato ho praticato il paracadutismo) é che, se non sei un medico e l'emergenza é realmente grave, generalmente é ingestibile ai più! si farà quello che si potrà ma a volte é meglio non fare nulla per non peggiorare le cose
Quindi avere un defibrillatore alla resa dei conti non fa nessuna differenza.
[color=navy]Seguendo il tuo ragionamento allora potrei consigliarti questo articolo[color='navy]

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Altre piccola considerazione, io ho quasi 46 anni, e pratico sport cosiddetti 'estremi' da molto più della metà dei miei anni, ed in tutti questi anni non ho mai visto situazioni in cui fosse necessario defibrillare (anche in casi di incidenti aerei ahimé piuttosto cruenti in cui s ero presente e mi é toccato intervenire), forse sono stato fortuanto ma per me, un oggetto che non mi é servito per 30 anni e neanche l'ho mai visto usare (al di fuori di un'ospedale) é un'attrezzo che, per quanto meraviglioso, é inutile!

[color=navy]Nonostante siano quasi 40 anni che vado in barca e per mare non ho mai visto nessuno morire affogato, quindi non usate i giubbotti salvagente[color='navy]

Poi ovviamente ognuno faccia ciò che in coscenza crede meglio, ma io in barca preferisco usare quella spesa per migliorare altre sicurezze.

Citazione:magicvela ha scritto:
E tu pensi di essere in grado di intervenire dopo aver utilizzato il defibrillatore sul tuo 'paziente' nella fase di stabilizzazione successiva? nel senso, che dopo aver usato il defibrillatore, pensi di essere in grado di gestire una emergenza medica seria che ha già portato ad un arresto cardiaco o una grave aritmia cardiaca? Perché per quanto ne so l'emergenza non finisce li con la scarica del defibrillatore. Ed essendo in barca, notoriamente uno dei posti peggiori per un'emergenza medica seria, dopo che fai? Per quanto mi riguarda, la risposta che mi sono dato dopo un'infinità di corsi di gestioni emergenze (oltre ad essere un velista sono anche un pilota ed un sub ed in passato ho praticato il paracadutismo) é che, se non sei un medico e l'emergenza é realmente grave, generalmente é ingestibile ai più! si farà quello che si potrà ma a volte é meglio non fare nulla per non peggiorare le cose. Quindi avere un defibrillatore alla resa dei conti non fa nessuna differenza. Altre piccola considerazione, io ho quasi 46 anni, e pratico sport cosiddetti 'estremi' da molto più della metà dei miei anni, ed in tutti questi anni non ho mai visto situazioni in cui fosse necessario defibrillare (anche in casi di incidenti aerei ahimé piuttosto cruenti in cui s ero presente e mi é toccato intervenire), forse sono stato fortuanto ma per me, un oggetto che non mi é servito per 30 anni e neanche l'ho mai visto usare (al di fuori di un'ospedale) é un'attrezzo che, per quanto meraviglioso, é inutile! Poi ovviamente ognuno faccia ciò che in coscenza crede meglio, ma io in barca preferisco usare quella spesa per migliorare altre sicurezze.

Citazione:dapnia ha scritto:
Salvavita sì, quasi sempre, ma essenziale è saperlo usare ed averne l'esperienza, sbagliare qualcosa è omicidio colposo.

http://www.defibrillazioneprecoce.it/System/files/Trambajolo...

http://www.physio-control.comhttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatarsFiles/countries/Italy/...

http://www.dirittosanitario.net/quadernidett.php?quadid=19

Citazione:bartantero ha scritto:

l'infarto è solo una delle possibili cause dell'arresto cardiaco che può anche essere indotto da trauma (bomata), ostruzione delle vie aeree (annegamento), ecc.
questo ne amplia largamente la probabilità

Citazione:è chiarissimo che avere un defribillatore senza aver fatto il corso è come avere una barca senza esserci mai andati. non solo è inutile, ma può essere anche pericoloso (oltre che illegale l'uso)

Citazione:dapnia ha scritto:
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la responsabilità dell'uso dell'apparecchio della somministrazione di farmaci e quant'altro è del medico.
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Se la diagnosi è certa ed accurata, forse.
Ma la diagnosi chi la fa?
Per radio, in base alle indicazioni di una persona qualsiasi e non specificatamente preparata, è dura, per fortuna ci sono in ascolto ottimi diagnosti, in ogni caso, atti terapeutici estremi difficilmente li consigliano.
Meglio un bel corso serio ed approfondito di pimo soccorso.

Citazione:sarastro ha scritto:
ho avuto a che fare alquanto con l' argomento
vi dirò
che sia pure automatico, però se a bordo c'è un medico d' urgenza o un cardiologo o un paramedico magari specializzato, bene
altrimenti
o fate un corso, serio, (a bordo, non in una saletta predisposta) con manichino ecc curando modi e tempi, alle persone imbarcate e lo ripetete ogni tot mesi o almeno ogni anno per tenerli in allenamento
sempre a condizione che abbiano la prontezza di spirito, il carattere ed il sangue freddo per fare il necessario in quel paio di minuti
compreso il contatto radio
compresa la comprensione durante il contatto radio ...
semprechè siate sotto costa molto vicini ad un centro abitato di una certa dimensione ...

oppure, considerata la probabilità statistica ... lasciate perdere
fatevi un check up ogni tanto
e prendetevi quel minim(issimo) rischio, come possono capitare decine di altre - sgrat sgrat - emergenze e disgrazie, in barca, in montagna, in auto, in moto, in bici .. scendendo le scale
altrimenti state a casa, pardon, in un bunker, a letto ...

naturalmente altro discorso è lo stadio, la stazione della metro ... persino il club, dove c'è, o almeno c'è la possibilità che ci sia, qualcuno che sa intervenire e dove poi l' ambulanza arriva in breve ...

auguri e
saluti velici
sarastro

Citazione:Nastro Azzurro ha scritto:

Citazione:sarastro ha scritto:
ho avuto a che fare alquanto con l' argomento
vi dirò
che sia pure automatico, però se a bordo c'è un medico d' urgenza o un cardiologo o un paramedico magari specializzato, bene
altrimenti
o fate un corso, serio, (a bordo, non in una saletta predisposta) con manichino ecc curando modi e tempi, alle persone imbarcate e lo ripetete ogni tot mesi o almeno ogni anno per tenerli in allenamento
sempre a condizione che abbiano la prontezza di spirito, il carattere ed il sangue freddo per fare il necessario in quel paio di minuti
compreso il contatto radio
compresa la comprensione durante il contatto radio ...
semprechè siate sotto costa molto vicini ad un centro abitato di una certa dimensione ...

oppure, considerata la probabilità statistica ... lasciate perdere
fatevi un check up ogni tanto
e prendetevi quel minim(issimo) rischio, come possono capitare decine di altre - sgrat sgrat - emergenze e disgrazie, in barca, in montagna, in auto, in moto, in bici .. scendendo le scale
altrimenti state a casa, pardon, in un bunker, a letto ...

naturalmente altro discorso è lo stadio, la stazione della metro ... persino il club, dove c'è, o almeno c'è la possibilità che ci sia, qualcuno che sa intervenire e dove poi l' ambulanza arriva in breve ...

auguri e
saluti velici
sarastro

Quali sono le analisi da fare per prevenire un attacco aritmico o un infarto?

Se dovessi avere un problema cardiaco, magari dovuto ad un trauma un defibrillatore farebbe la differenza tra morire subito o lottare contro la morte.

Certo se potessi scegliere dove farmi venire un infarto sceglierei il reparto di terapia intensiva del Monzino o del Massachussetts General Hospital, ma se mi capitasse in in barca allora su quella di un armatore previdente dotato di AED

Citazione:Nastro Azzurro ha scritto:

Se ti va di rischiare lo zero fatti tuoi ma non cercare di convincere gli altri