+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: Vele per regata in Gran Crociera (/showthread.php?tid=79459)
Vele per regata in Gran Crociera - Bugliolo - 01-11-2012 23:21
Citazione:Powerspi ha scritto:Non è un gran vantaggio
Nel bando non credo che venga menzionato. Se il CdR ha dato L'OK è certamente regolare.
Ma secondo me non applica la filosofia della classe Gran Crociera.
Se amesso e dando un grande vantaggio dovrebbe però essere anche penalizzato dal rating.
Non credo proprio che tutte barche a crociera abbiano a corredo un tangone a bordo.
Il Bando del WL è un bel pasticcio
... ma concordo con te, per rispettare la filosofia crociera non andrebbe usato. Ma dovrebbe essere menzionato nel bando, 
Vele per regata in Gran Crociera - irruenza - 01-11-2012 23:38
Citazione:Powerspi ha scritto:
secondo me vele film to film non corrispondono al bando.
già che ci siamo. un pensierino su uso tangone in gran corciera?..
Ma facciamo un pò di nomi....
Non siate timidi!
Vele per regata in Gran Crociera - Powerspi - 02-11-2012 03:40
YC Sanremo
Vele per regata in Gran Crociera - Bugliolo - 02-11-2012 05:05
Citazione:irruenza ha scritto:Devi solo controllare chi ha vinto il Grimaldi in classe crociera quest'anno.
Ma facciamo un pò di nomi....
Comunque, ha ragione Kawua75, se iniziamo a protestare rimaniamo in pochi: dopo una veloce ricerca ho trovato questo in rete:
http://www.federvela.it/files/GdA%20Caso%2011-2011%20FINALE.pdf
Non ho parole
BV
Umberto
Vele per regata in Gran Crociera - irruenza - 02-11-2012 07:13
L'anno scorso mi ricordo il casino per le vele di Wolly.... però non pensavo si fosse arrivato all'Appello presso la Fiv....
Se invece parlate di Fotitieng, forse può esservi utile questo:
Elvstrom Sails Italia - News
West Liguria - Trofeo Grimaldi
Posted: 31 Oct 2012 07:45 AM PDT
Iniziano gli invernali, e il primo a partire è stato il West Liguria di Sanremo con il Trofeo Grimaldi.
Noi con Giovanni Bonzio eravamo presenti a bordo dello Sweden 36 Fotitieng dell'armatore Emilio Milanino.
Ed è bello riscoprire ogni volta che c'è anche il fantastico mondo di armatori e velisti appassionati che regatano nelle classi Gran Crociera o Diporto.
A bordo abbiamo portato 2 vele nuove: randa e genoa 1 studiati apposta per il regolamento Gran Crociera. La regata, una costiera di circa 16 miglia, è andata benissimo: Fotitieng ha concluso primo di classe sia in reale che in compensato, e davanti a tante barche che regatavano in ORC.
Vele per regata in Gran Crociera - Bugliolo - 02-11-2012 12:59
Citazione:irruenza ha scritto:Ma che ca@@o!!!! Un campione mondiale contender[:22]. Dalla padella alla brace. Meno male che sono vietati atleti della ranking list.
L'anno scorso mi ricordo il casino per le vele di Wolly.... però non pensavo si fosse arrivato all'Appello presso la Fiv....
Se invece parlate di Fotitieng, forse può esservi utile questo:
Elvstrom Sails Italia - News
West Liguria - Trofeo Grimaldi
Posted: 31 Oct 2012 07:45 AM PDT
Iniziano gli invernali, e il primo a partire è stato il West Liguria di Sanremo con il Trofeo Grimaldi.
Noi con Giovanni Bonzio eravamo presenti a bordo dello Sweden 36 Fotitieng dell'armatore Emilio Milanino.
Ed è bello riscoprire ogni volta che c'è anche il fantastico mondo di armatori e velisti appassionati che regatano nelle classi Gran Crociera o Diporto.
A bordo abbiamo portato 2 vele nuove: randa e genoa 1 studiati apposta per il regolamento Gran Crociera. La regata, una costiera di circa 16 miglia, è andata benissimo: Fotitieng ha concluso primo di classe sia in reale che in compensato, e davanti a tante barche che regatavano in ORC.
Comunque, d'accordo con il nostro armatore, che è una persona veramente squisita, dopo queste novità, abbiamo deciso di non procedere a nessuna protesta. Noi continueremo a regatare pensando solo a divertirci in considerazione della filosofia della classe
BV
Umberto
Vele per regata in Gran Crociera - irruenza - 02-11-2012 15:36
Mi spiace dover smontare le tue accuse (di nuovo) ma Bonzio NON è più un atleta classificato ISAF. Basta fare un semplice controllo sul sito Isaf....
Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno (tra l'altro neanche li conosco) peró chiarito che le vele sono in regola, chiarito che avevano a bordo il velaio (cosa normalissimo) non classificato Isaf, quello che mi permetto di suggerirvi è di seguirli e copiare la loro tattica, le loro regolazione per quanto è possibile... Copiare da quelli che vincono è quasi sempre il primo metodo per migliorare.... Noi almeno facciamo così!
Vele per regata in Gran Crociera - Bugliolo - 02-11-2012 16:23
Citazione:irruenza ha scritto:Hai ragione pur essendo arrivato secondo al Mondiale Aprile 2012 non risulta classificato ISAF, mi scuso per non aver controllato prima.
Mi spiace dover smontare le tue accuse (di nuovo) ma Bonzio NON è più un atleta classificato ISAF. Basta fare un semplice controllo sul sito Isaf....
Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno (tra l'altro neanche li conosco) peró chiarito che le vele sono in regola, chiarito che avevano a bordo il velaio (cosa normalissimo) non classificato Isaf, quello che mi permetto di suggerirvi è di seguirli e copiare la loro tattica, le loro regolazione per quanto è possibile... Copiare da quelli che vincono è quasi sempre il primo metodo per migliorare.... Noi almeno facciamo così!
La vela di prua su richiesta alla Elvstrom mi risulta comunque un laminato non taftato.
Non abbiamo intenzione di copiare nessuno, il nostro spirito di partecipazione è diverso
Mi dispiace anche di aver scritto cose che col senno di poi non avrei scritto.
BV
Umberto
Vele per regata in Gran Crociera - kawua75 - 02-11-2012 16:30
Citazione:Bugliolo ha scritto:Io mi riferivo giusto a loro!
Citazione:irruenza ha scritto:Devi solo controllare chi ha vinto il Grimaldi in classe crociera quest'anno.
Ma facciamo un pò di nomi....
Comunque, ha ragione Kawua75, se iniziamo a protestare rimaniamo in pochi: dopo una veloce ricerca ho trovato questo in rete:
http://www.federvela.it/files/GdA%20Caso%2011-2011%20FINALE.pdf
Non ho parole
BV
Umberto
Il buon Emilio (Fotitieng) che conosco personalmente, è persona, oltre che gradevole, sportiva, ama la sua barca e cerca sempre il meglio. E' da altri che ti devi guardare
.Per scrupolo: è capitato anche a me di fare delle regate in gran crociera e le mie vele sono in sandwich dacron/mylar, sarò mica stato protestabile?!?
Per inciso, l'anno sorso ero in libera, quindi non rompetemi le balle!!!
Vele per regata in Gran Crociera - irruenza - 02-11-2012 17:04
Vele per regata in Gran Crociera - Bugliolo - 02-11-2012 17:15
Citazione:kawua75 ha scritto:[:261]
Per inciso, l'anno sorso ero in libera, quindi non rompetemi le balle!!!
Vele per regata in Gran Crociera - cavallone - 02-11-2012 19:11
Citazione:irruenza ha scritto:Buon giorno a tutti,
ma Bonzio NON è più un atleta classificato ISAF. Basta fare un semplice controllo sul sito Isaf....
allora dunque,
per chi legge il forum e ne tra indicazioni per il futuro,
sarebbe bene precisare che andare a guardare sul sito I.Sa.F nella sezione ISAF Sailor Classification è una cosa de tutto inutile ed inadeguata e fuorviante.
Per tutto quanto concerne la Attività svolta in Italia, secondo i dettati della Normativa FIV nazionale, quella roba non c'entra assolutamente nulla.
E' uno dei tanti equivoci in cui spesso si cade
nel nostro bellissimo ma complicatissimo sport.La nostra nazionale Normativa Vela d'Altura, difatti, contiene al propio interno, in fondo al fascicolo, un elenco di quelli che secondo noi italiani sono i nostri '[u]Atleti Classificati[u]'.
Ed è a questo elenco, tutto italiano, che si deve andare a cercare per ottemperare alla dsitinzione GRanCrociera o per altre distinzioni tutte italiane.
Per far valere la calssificazione internazionale secondo ISaF essa dovrebbe invece essere stata richiamata esplicitamente dalle apposite regole di qualla Classe in regata.
Tranquillizziamoci, nel nostro caso in questione di questa specifica regata e di quel specifico atleta prima nominato,
non cambia nulla, dato che alla lettera alfabetica Bonz... non compare quel nominativo! [[hide][hide][hide][img]http://img195.imageshack.us/img195/928/atleticlassificatialtur.jpg[hide][img][/hide][/hide]
Quindi in questo caso particolare, egli può partecipare tranquillamente.
Ma per altri casi o in altre regate, sarebbe meglio andare a cercare nel posto giusto, cioè all'interno della stessa Normativa Vela d'Altura della nostra buona e vecchia mamma Fiv.
(verificare sul sito Fiv di avere la versione aggiornata di tale normativa, di tanto in tanto per l'appunto appositamente revisionata)
Vele per regata in Gran Crociera - magicvela - 02-11-2012 19:31
Ma la Procura Federale nel frattempo si é espressa? perché anche se l'appello é stato ritirato la pratica non risuterebbe esaurita da quello che c'é scritto. Non ci sono altre notizie?
Vele per regata in Gran Crociera - irruenza - 02-11-2012 19:38
Citazione:cavallone ha scritto:
Citazione:irruenza ha scritto:Buon giorno a tutti,
ma Bonzio NON è più un atleta classificato ISAF. Basta fare un semplice controllo sul sito Isaf....
allora dunque,
per chi legge il forum e ne tra indicazioni per il futuro,
sarebbe bene precisare che andare a guardare sul sito I.Sa.F nella sezione ISAF Sailor Classification è una cosa de tutto inutile ed inadeguata e fuorviante.
Per tutto quanto concerne la Attività svolta in Italia, secondo i dettati della Normativa FIV nazionale, quella roba non c'entra assolutamente nulla.
E' uno dei tanti equivoci in cui spesso si cade
La nostra nazionale Normativa Vela d'Altura, difatti, contiene al propio interno, in fondo al fascicolo, un elenco di quelli che secondo noi italiani sono i nostri '[u]Atleti Classificati[u]'.
Ed è a questo elenco, tutto italiano, che si deve andare a cercare per ottemperare alla dsitinzione GRanCrociera o per altre distinzioni tutte italiane.
Per far valere la calssificazione internazionale secondo ISaF essa dovrebbe invece essere stata richiamata esplicitamente dalle apposite regole di qualla Classe in regata.
Tranquillizziamoci, nel nostro caso in questione di questa specifica regata e di quel specifico atleta prima nominato,
non cambia nulla, dato che alla lettera alfabetica Bonz... non compare quel nominativo! [[hide][hide][hide][img]http://img195.imageshack.us/img195/928/atleticlassificatialtur.jpg[hide][img][/hide][/hide]
Quindi in questo caso particolare, egli può partecipare tranquillamente.
Ma per altri casi o in altre regate, sarebbe meglio andare a cercare nel posto giusto, cioè all'interno della stessa Normativa Vela d'Altura della nostra buona e vecchia mamma Fiv.
(verificare sul sito Fiv di avere la versione aggiornata di tale normativa, di tanto in tanto per l'appunto appositamente revisionata)
Ottimo buono a sapersi! Anche se per i recenti Europei ORC a Punta Ala, quindi in Italia, la normativa sugli atleti era quella ISAF e non quella Fiv.
Sul bando si parla di 'Ranking Lis't e per questo pensavo fosse ISAF e non Fiv.
Comunque se il B. non è neanche lì, problema risolto.
Vele per regata in Gran Crociera - nedo - 06-11-2012 15:05
Da noi la classe vele bianche la chiamano ' open relax ' e recita :
Le imbarcazioni appartenenti alla categoria “Open Relax” dovranno correre , per tutte le prove del Campionato , senza utilizzare Spinnaker ,Gennaker o affini , ed avere la vela di prua murata sullo scafo a prua dell’imbarcazione.
Come vedete è un regolamento ' fatto in casa ' infatti non c'è alcun accenno al materiale delle vele...
Nel mio caso poi, col firstino sono stato accorpato alla classe sino a 10,30 mt, figuratevi un pò !!
Comunque per me vale fare esperienza e divertirmi a rompere le certezze ai più grandi...ehehehe !!
Vele per regata in Gran Crociera - albert - 06-11-2012 15:53
Citazione:nedo ha scritto:
Da noi la classe vele bianche la chiamano ' open relax ' e recita :
Le imbarcazioni appartenenti alla categoria “Open Relax” dovranno correre , per tutte le prove del Campionato , senza utilizzare Spinnaker ,Gennaker o affini , ed avere la vela di prua murata sullo scafo a prua dell’imbarcazione.
Come vedete è un regolamento ' fatto in casa ' infatti non c'è alcun accenno al materiale delle vele...
Nel mio caso poi, col firstino sono stato accorpato alla classe sino a 10,30 mt, figuratevi un pò !!
Comunque per me vale fare esperienza e divertirmi a rompere le certezze ai più grandi...ehehehe !!
Praticamente tutti coloro che hanno la vela di prua murata sul tamburo dell'avvolgifiocco non sarebbero eleggibili per la classe 'open relax'......dei veri geni
!!!!!!
Vele per regata in Gran Crociera - magicvela - 06-11-2012 17:59
Bhé non mi pare che si litighi sulle 'piege' ma su qualcuno che RUBA SAPENDO DI RUBARE!
Quello che noto é che come il solito la federazione, molto pilatamente, continua a chiudere gli occhi di fronte a fatti che dovrebbero portare a squalifiche molto pesanti....Solita paura di perdere tessere? o incapacità di gestione a tutti i suoi livelli?
Vele per regata in Gran Crociera - albert - 06-11-2012 18:44
Così, tanto per buttare un pò di benzina sul fuoco.
Qualcuno ruba, ma il pressappochismo a volte è un'istigazione a farlo.
A caso
dalle news del campionato di Chioggia: ' verrà contemplata la classe Diporto (girafiocco)'.... chevvordì ?????Nel bando non trovo nessuna menzione di questa fantomatica classe, ma viene comunque richiamata tra i regolamenti la normativa federale per l'altura.
Non v'è certezza, ma la 'sensazione' è che la classe sia stata 'infrattata' come IRC B.....dato che non si capisce altrimenti il criterio di suddivisione dalla IRC A (ci sono addirittura barche uguali nelle due classi diverse...se così fosse, ci sono in classe 'diporto (girafiocco)' alias Irc B , barche che hanno sì l'avvolgifiocco, ma il genoa avvolgibile, il tamburo e la girella sono a casa, barche da regata con le vele in carbonio, l'avvolgifiocco recessato e la girella sotto il feeder.....come la mettiamo?? Non c'è regola, non c'è infrazione....
Mi rimane la speranza di aver interpretato male la vicenda......e spero che qualcuno mi smentisca.
http://forum.amicidellavela.it/post_info.asp
Vele per regata in Gran Crociera - leonidamare - 06-11-2012 23:23
Citazione:Powerspi ha scritto:
Nel bando non credo che venga menzionato. Se il CdR ha dato L'OK è certamente regolare.
Ma secondo me non applica la filosofia della classe Gran Crociera.
Se amesso e dando un grande vantaggio dovrebbe però essere anche penalizzato dal rating.
Non credo proprio che tutte barche a crociera abbiano a corredo un tangone a bordo.
Il Bando del WL è un bel pasticcio
si un bel pasticcio !!
Noi abbiamo ORc Club e il bando non precisava che potevamo regatare in ORC , anzi sembrava evidente l'inserimento nella classe race Club (quella per intenderci dove e' rimasto...incastrato Trino)
poi dieci minuti prima di partire , andando personalmnte in segreteria ooopp , tutto era posibile !
Credo siamo gli unici inseriti in ORC pur con certificato Orc Club
Vele per regata in Gran Crociera - jetsep - 07-11-2012 19:16
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Il divertente è che la categoria Gran Crociera era stata pensata per favorire la partecipazione di barche non agguerrite alle Regate, lasciando loro almeno la speranza di ottenere un risultato.
L'unico risultato ottenuto mi pare sia che si litiga più sulle pieghe del regolamento Gran Crociera che sulla stazza ORCi/IRC dei racer purissimi, quelli con mezza America's Cup a bordo ...
Più che divertente: miope.
Una pensata fatta con tutte le più buone intenzioni ma senza tenere conto di cosa succede nell'universo mondo.
Le classi 'amatoriali' se prendiamo ad esempio gli sport motoristici, sono, da sempre, quelle più agguerrite.
Vogliamo parlare delle corse in salita?
Auto e moto d'epoca?
Senza arrivare alla Superstock ...che letteralmente significa 'derivata dalla serie'...
Ai 'master' di sci non mi risulta che vadano con il piumone di decatlon e gli sci di tre stagioni.
Altro che 'bassa tecnologia'...
L'idea che si possa 'semplificare...allineare' l'agonismo in una classe 'open' fa abbastanza ridere.
Non tanto perchè questa è la mia modestissima opinione...ma perchè lo dicono i fatti.
Da sempre (altri sport) le categorie dove si capisce chi va più forte sono quelle monotipo.
Infatti le fanno per questo motivo.
Chi fa una competizione per il gusto di partecipare verrà anche con una attrezzatura alla fantozzi.
Proibire, o indicare di proibire la tecnologia nelle vele con l'idea che questo aumenti i partecipanti o allinei la prestazione....
veramente... è una cosa che nun se po' sentì...