Riscaldamento - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13) +--- Discussione: Riscaldamento (/showthread.php?tid=82879) |
Riscaldamento - IanSolo - 11-02-2013 05:30 Un trucco (per gli iniziati della corrente) : Le colonnine hanno quasi sempre anche la presa trifase che, normalmente, e' servita da un interruttore con portata piu' alta del monofase (anche fino a 25A), realizzando un adattatore opportuno per prelevare da questa una delle fasi si ha la possibilita' (ma l'impianto della barca e il cavo devono essere adeguatamente dimensionati per non rischiare incendi) di prelevare piu' dei 16A tipici. Un'ulteriore possibilita', sempre con la presa trifase, e' quella di suddividere le utenze sulle varie fasi ma questo richiede un circuito a bordo progettato espressamente per questo tipo di collegamento. Riscaldamento - Observer - 11-02-2013 09:56 Citazione:davidef ha scritto: Hai dimenticato la soluzione più 'classica': Stufa a gasolio. ZERO consumo di elettricità, quindi utilizzabile in rada e/o porti senza prese, massima economia (consuma molto meno di un Webasto/Ebersparker, minima manutenzione. Limiti: un 40 è al limite delle sue potenzialità, oltre non è proponoibile, ingombra abbastanza, devi forare la coperta per il 'camino'. Se uno in Inverno è sempre/molto spesso colegato alla rete di terra non merita, ma se uno naviga parecchio è un'alternativa da prendere seriamente in considerazione. Riscaldamento - davidef - 11-02-2013 14:22 Per il discorso di corrente e spine multiple , cfacendo una considerazione anche economica, parlando di nautica povera, dove non si va nei mega marina con prese potenti, ma in pontili dove si riesci a risparmiare sul posto barca, spesso e' difficile avere potenze superiori, per la stufa a gasolio , e' decisamente ingombrante e anti estetica, a mio avviso. Ma il punto e' vorrei sapere cosa considerate per voi la soluzione migliore alle vostre esigenze. Riscaldamento - starghost - 11-02-2013 16:24 E di questo cosa dite? http://www.mikuniheating.com/HotAir_SailMotorBoat.cfm Riscaldamento - IanSolo - 11-02-2013 16:47 Lo avevo sulla barca precedente, funziona bene, e' del tutto simile ai suoi fratelli piu' noti e costa meno, era distribuito dallo stesso importatore di un'altra marca. Pregi sono il minor costo, fonte di ricambi buona (un amico ha avuto necessita' ed e' stato servito bene) ma ha il difetto di essere meno conosciuto nella nautica (in Italia perche' in Gran Bretagna e' abbastanza diffuso) e quindi di avere pochi punti di assistenza locali che sono tipicamente gli stessi che servono i camionisti. Non so quali problemi per trovare installatori perche' io e il mio amico lo abbiamo installato da soli. Sull'attuale barca ho il prodotto di un'altra marca per la ragione che il cantiere costruttore lo offriva a prezzo molto vantaggioso. Riscaldamento - davidef - 11-02-2013 17:37 Mi sembra il solito sistema , direi che per la maggior parte di chi naviga e sta in giro il Riscaldatore Diesel forse è il piu pratico? Se non hai problemi di budget con la pompa di calore hai 2 piccioni con una fava, nel senso che paghi uno e prendi anche il condizionatore!!! Riscaldamento - IanSolo - 06-11-2013 02:35 Ma quest'arnese (che dicono nuovo) con quel prezzo che caratteristiche avra' ? http://www.ebay.co.uk/itm/171145906665 Riscaldamento - JARIFE - 06-11-2013 02:50 Webasto forever+deumidificatore elettrico quando sono in banchina. BV Riscaldamento - Casper - 06-11-2013 06:52 Citazione:IanSolo ha scritto: IanSolo, Apprezzo molto i tuoi interventi sull'elettronica, della quale non ho molta esperienza, ma sulla termotecnica e l'energetica hai le idee un po' confuse... e per fugare ogni dubbio ti dico che ne parlo con cognizione di causa. Il rendimento medio del SEN (Sistema Elettrico Nazionale) è calcolato intorno al 46% tenendo conto anche delle fonti rinnovabili (idroelettrico, biomasse, termovalorizzatori, fotovoltaico, etc.). Questo vuol dire che in media per ogni kWh elettrico prodotto consumo circa 2,18 kWh di energia primaria; se facessi il confronto considerando solamente la termoelettrica senza le rinnovabili saliremmo sopra i 2,5 kWh(th)/kWh(e). Il rendimento utile di una caldaia a combustione (non a condensazione) di media efficienza a pieno carico è intorno al 90-92% sul potere calorifico inferiore (PCI), il rendimento di una resistenza elettrica è intorno al 98-99%, ma utilizza appunto energia elettrica. Trasformando tutto in gasolio, ad esempio, la mia resistenza produce 0.99 kWh(th) utilizzando 2,18 kWh(th), per cui per 1 kWh(th) utile al riscaldamento utilizza 2,20 kWh di combustibile; una caldaia a gasolio per lo stesso kWh(th) utile utilizza circa 1.11 kWh di combustibile: Se consideriamo le inefficienze di quando la caldaia lavora a regime intermedio (non a pieno carico) arriviamo al massimo a 1,3-1,4 kWh di combustibile, sempre molto meno dei 2,2 con la resistenza. Nel caso del Webasto è anche meglio, perchè abbiamo scambio diretto combustibile-aria e non combustibile-acqua-aria. Non per nulla le norme sul risparmio energetico in pratica non consentono l'uso dei riscaldamenti a resistenza, che comunque, anche se fossero consentiti, sarebbero antieconomici: con le tariffe attuali, in Italia scaldare una casa con le resistenze costerebbe il triplo che con il gas. Se però abiti in Francia e prendi l'elettricità dalle centrali nucleari è tutta un'altra storia... Se vuoi approfondire possiamo parlarne con più calma, anche in separata sede. BV, Casper Riscaldamento - IanSolo - 06-11-2013 16:46 Bel discorso, ma dimostrami che quei fumi che se ne escono a 150 gradi minimo dai nostri camini non sono perdite, un breve calcolo sul volume dei gas e la loro temperatura fornisce valori piuttosto alti, togliendo questo valore dal potere calorifico del combustibile e' facile ricavare il rendimento reale (non quello riferito alla migliore possibilita' di quel sistema tanto che il verificatore mi dimostro' che mantenendo sullo strumento di misura gli stessi parametri una caldaia a condensazione fornisce valori superiori al 100% !!, qui parlano del 109% http://www.chaffoteaux.it/news/caldaie-a-condensazione-chaffoteaux.html riferito a che cosa?). Il discorso cambia quindi quando parliamo di caldaie a condensazione con temperature dei fumi molto piu' basse e ancora di piu' se andiamo sui grandi impianti che sono meglio regolati ma non e' il caso dei nostri riscaldatori in barca dove i fumi ho misurato (sul mio che e' di buona marca e correttamente installato) che se ne vanno anche sopra i 250 gradi e se non sono perdite quelle.... Riscaldamento - matteo - 06-11-2013 16:48 Citazione:IanSolo ha scritto: Leggendo le caratteristiche dal sito sembra bello potente (fino a 4.6Kw), serbatoio da 6.7 lt incorporato - per noi che spesso lo piazziamo in poti poco agevoli potrebbe non essere una bella soluzione - caratteristiche di portata d'aria simile ai famosi parenti. Però, se capisco bene, consuma un botto di elettricità (50/70 watt significa che ti preleva 4-5 A ogni ora dalla batteria)... Lo stesso sito http://www.airstreamheaters.co.uk/products-online-store/ propone due riscaldatori simili a quelli a cui siamo abituati a prezzi decisamente migliori. Li chiama 'Airtropic' e 'Airstream'. Sarebbe bello saperne di più Riscaldamento - IanSolo - 06-11-2013 16:57 Matteo, ogni riscaldatore a gasolio con distribuzione ad aria forzata (o ad acqua) consuma corrente, e' necessaria per la ventola di immissione dell'aria nel bruciatore e per il ventilatore (o pompa nel caso di quelli ad acqua) necessari per trasportare il fluido caldo al punto di utilizzo. Un ventilatore con le portate necessarie ha solitamente i consumi indicati, va anche ricordato che all'accensione questi sistemi devono preriscaldare (elettricamente) il fornelletto della camera di combustione e questo puo' assorbire (per uno o due minuti solamente) anche oltre 30A. Riscaldamento - matteo - 06-11-2013 17:04 Si si, capisco, ma i consumi di webasto e eberspacher mi pare siano decisamente inferiori (20 W in high e 30 in power)! Riscaldamento - IanSolo - 06-11-2013 17:32 Devi pero' confrontare a pari potenza e se cerchi qui vedi che sono quasi simili: http://www.webasto-marine.it/fileadmin/user_upload/download/brochures/2010_IT_MARINE_BlueHeat_Air.pdf http://www.eberspaecher.it/download/manuali-di-istruzioni/riscaldatori.html?&eID=download&file=fileadmin/data/countrysites/EB_Italien/images/Descrizioni_tecniche_riscaldatori/Airtronic_B_D5_IT.pdf il dubbio piu' grosso sul prodotto 'alternativo' e' l'assistenza (e la sua affidabilita'). Riscaldamento - mckewoy - 06-11-2013 20:11 una cosa così messa nel pozzetto ed un tubo che porta dentro l'aria calda?? [hide][/hide]
http://www.scalabrin.it/shop/outlet/generatore-daria-calda-bm2-mod-ec15-da-15-000-kcal Riscaldamento - IanSolo - 06-11-2013 21:08 Ma quanto freddo hai ? O hai informazioni sull'andamento del prossimo inverno che noi non abbiamo ? Riscaldamento - mckewoy - 06-11-2013 22:04 Citazione:IanSolo ha scritto: bella Ian, dicevo una cosa così. che utilizza questo tipo di generazione di aria calda. mi piace l'idea della 'portabilità' e che possa stare all'esterno. un grosso fohn per asciugarti i peli immagino che ce ne saranno anche di taglia più adatta. sennò ce la progetta l'amico Piero Sensi Riscaldamento - ulixe - 07-11-2013 00:12 Citazione:matteo ha scritto:e magari proporre un gruppo di acquisto! Riscaldamento - mckewoy - 07-11-2013 00:16 i velisti navigano grazie all'acqua che è di tutti e al vento che non è di nessuno Carlo shhhhh, non ti far sentire!!! Riscaldamento - ulixe - 07-11-2013 00:35 |