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2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 19-09-2013 17:36
Citazione:tiger86 ha scritto:
ad ogni modo io mi sono espresso male, non intendevo in senso di pericolo per la sicurezza, ma pericoloso in senso formativo, ossia che ci sia il pericolo che vengano sedimentate nozioni sbagliate che poi è difficile rimuovere...
Tipo effetto venturi nel canale tra genoa e randa e il così detto 'backwind'?
ciao
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - tiger86 - 19-09-2013 21:54
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:tiger86 ha scritto:
ad ogni modo io mi sono espresso male, non intendevo in senso di pericolo per la sicurezza, ma pericoloso in senso formativo, ossia che ci sia il pericolo che vengano sedimentate nozioni sbagliate che poi è difficile rimuovere...
Tipo effetto venturi nel canale tra genoa e randa e il così detto 'backwind'?
ciao
Tu la sai lunga canaglia!
Anzi 'mascherina'
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 19-09-2013 22:09
RISPOSTA:
E se molli scotta randa perchè rischi la straorza il wang, si, tiene, ma la vela apre e arriva a fileggiare.
BV ADV
Questa, ad esempio, potrebbe essere una manovra insufficiente e diventare pericolosa se il boma tocca l'acqua, quindi, in caso di straorza, è d'obbligo lascare immediatamente vang e scotta randa.
ciao
Si corretto, è vero, ... con le derive o scafi da competizione, ... ripeto IL MANUALONE parla di Cabinati classici e con questi se siamo in pericolo di straorza (onda e vento sostenuti) siamo già a vele ridotte opportunamente e la reattività dello scavo è ben diversa.
Non che non sia meglio allentare anche il Wang, (e andatevi a vedere su internet che si può usare anche la W ), ma spesso sul cabinato crociera si è in pochini alle manovre per agire tempestivamente su ambedue, e magari il Wang è stato cazzato per tenere piatta la vela.
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 19-09-2013 22:18
Citazione:einstein ha scritto:Vedo che ti piacciono tanto gli inglesismi, fà tanto fico vero!
Citazione:tiger86 ha scritto:
ad ogni modo io mi sono espresso male, non intendevo in senso di pericolo per la sicurezza, ma pericoloso in senso formativo, ossia che ci sia il pericolo che vengano sedimentate nozioni sbagliate che poi è difficile rimuovere...
Tipo effetto venturi nel canale tra genoa e randa e il così detto 'backwind'?
ciao
Perchè: backwind = La deviazione del vento contro il lato sottovento di (una vela) da un'altra vela. Effetto Venturi determinato dall'interazione tra le due vele = aumento della velocità del vento e diminuzione della pressione nel 'tubo' formato dalle 2 vele opportunamente regolate. ciao 'sly'
P.S. Visto che ancora nessuno mi aiuta, mi sa che chiamo gli amici: mckewoy e mckysey [:203]
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 20-09-2013 03:00
Ti consiglio di leggere attentamente questa vecchia discussione, la mia prima da pivello; poi mi dici che ne pensi:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=22636&whichpage=1
ciao
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - appassionato vela.it - 20-09-2013 03:09
Citazione:Messaggio di fabrizio skipper
Come promesso allego 2 pag. schematicissime, sunto del sunto di 'manovrare bene di bolina'
Per favore mettete un pallino a vostra scelta
BV ADV [:100]
Allegato: [hide][img]immagini/icon_paperclip.gif[/img][/hide]Disegni schematici regolazioni di bolina.pdf 64,27 KB
ripropongo perchè non ruscito n precedenza.
ti ho chiesto con messaggio personale di poter avere la tua pubblcazione perchè non riesco tramite la tua mail su questo sito perchè nel mio pc non funziona internet explorer.
gRATO se potrai provvedere; buon vento
aviopotenti@libero.i
[hide]
![[Immagine: 201391921852_andatura di bolina201113118234IMG4927.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/appassionato vela.it/201391921852_andatura di bolina201113118234IMG4927.JPG)
[/hide] t
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 20-09-2013 03:15
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:Anche questa è una credenza da sfatare: in un cabinato da crociera, con un albero che assomiglia molto ad un palo, il vang non serve per smagrire la vela, semmai è il contrario.
e magari il Wang è stato cazzato per tenere piatta la vela.
Il mio intervento, comunque, si riferiva proprio ai cabinati classici del tuo MANUALONE.
ciao
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 20-09-2013 03:33
Anche questa è una credenza da sfatare: in un cabinato da crociera, con un albero che assomiglia molto ad un palo, il vang non serve per smagrire la vela, semmai è il contrario.
Interessante grazie einstein, non me ne ero mai accorto che quando con il vang abbasso il boma, visto che la scotta randa che di solito ha un trasto ridicolo la vela 'ingrassa'
BV e ciao sly
P.S. Scusa lo 'sly', ma per come la vedo io, siamo su un Forum e si scherza, anche , e poi hai cominciato tu con lo scherzetto:
Tipo effetto venturi nel canale tra genoa e randa e il così detto 'backwind'? [:203]
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 20-09-2013 07:16
Citazione:einstein ha scritto:Interessante discussione, dove sostieni e a ragione, il concetto che tra randa e fiocco NON si genera un'effetto Venturi.
Ti consiglio di leggere attentamente questa vecchia discussione, la mia prima da pivello; poi mi dici che ne pensi:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=22636&whichpage=1
ciao
Ma a che prò? Non è l'argomento della discussione e non è riportato negli schemi allegati; è un aggancio riferendoti a info errate che possano essere fornite?...beh sono d'accordo . .. ; ! !! (su licenza del Grande Totò)
BV
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 20-09-2013 13:36
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:
non me ne ero mai accorto che quando con il vang abbasso il boma, visto che la scotta randa che di solito ha un trasto ridicolo la vela 'ingrassa'
Se come risultato ottieni di tendere la balumina, lasciando inalterata la forma dell'albero, secondo te che succede?
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - bullo - 20-09-2013 14:47
Fabrizio l'errore più grosso è che cazzando la drizza appiattisci la randa.
Non ho mai capito a cosa serva il vang di bolina quando c'è il carello di scotta, parliamo di cabinati e non di derive.
La vela è un'opppppppinione.-
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - tiger86 - 20-09-2013 14:56
Fabrizio cazzare vang equivale a gestire la scotta con il carrello 'basso', quindi significa chiudere balumina e ingrassare la vela.
Lascia stare internet che come dice il buon Sailor13 'vale quanto costa', il vang si scrive con la v, e il gennaker con la g, lo spi con la i.... mentre gybe puoi scrivere anche jibe
. Basta ricercare l'origine del termine.Certo la nomenclatura per un regatante riveste un ruolo 'forse' secondario, ma per un istruttore no: pane al pane vino al vino!
Ocio
che il tuo lavoro è meglio di tanti libricini in commercio, ed è pure un bel lavoro, ma ripeto da perfezionare.Venturi lo imparammo tutti fin dall'inizio e lo insegnammo, ma la storia è finita. Einsten sollevò e spiegò il problema e bisogna ammettere che ha ragione.
Il piano velico è da studiare nel suo insieme, quello che conta è la profondità del piano totale. Tutti gestiamo per istinto o esperienza il piano totale senza rendercene conto.
Poi la fluidodinamica applicata alla vela è cosa complessa e noi siamo velisti e non scienziati.
Certo che qui sul forum abbiamo fior fior di professionista velaio (Albert) che ne sa una montagna più di noi e potrebbe aiutarci a interpretare i fenomeni.
Se ti piace fare l'istruttore, umilmente vorrei consigliarti di esprimere pochi concetti certi e chiari, lasciando però sempre intendere che la vela è un pianeta infinito e l'assolutismo meglio lasciarlo ai tifosi di calcio.
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 20-09-2013 15:04
ciao
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - shabrumi - 20-09-2013 15:43
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:
Citazione:shabrumi ha scritto:Non sono d'accordo, e non lo è nemmeno il mio amico gabbiano jonathan che in mare aperto per risalire in vento si abbassa il più possibile perchè l'orografia delle onde per attrito frena il vento!
Con l’aumento dell’ intensità
del vento si riduce il gradiente
relativo tra i livelli di altezza
di base e di penna delle vele,
quindi con venti forti
'in alto' il ridondare del vento
rispetto 'al basso' non aumenta
bensì diminuisce.
BV
Che tu e il tuo amico Jonathan non siate d'accordo con me è poca cosa.
Probabilmente è più importante il fatto che non siete neanche d'accordo con Bertrand Chéret il quale nel suo libro 'Le Vele comprendere, regolare, ottimizzare.'( considerato una sorta di Bibbia nell'ambiente velico ) nel capitolo dedicato alla fisica dello strato limite terrestre spiega, molto meglio di me, gli stessi concetti riportati nel mio intervento.
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - tiger86 - 20-09-2013 17:01
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:
boom vang > Ritenuta del boma - ProZ.com
http://www.proz.com › ... › English to Italian › Ships, Sailing, Maritime#8206;
02/apr/2009 - Il vang o wang è un paranco che permette di mantenere orientato verso il basso (perpendicolarmente all'albero) il boma, specie alle andature ...
Giornale Della Vela
http://www.giornaledellavela.com/content/html/index.php?s=Versione...#8206;
10/mar/2011 - Tutte le risposte al Quiz: Come regoli la barca con vento teso? ... Se si alza onda cercheremo di regolare la barca per dargli più potenza cercando di ridurre poco o ... trasto centrato, scotta poco lasca e vang lasco (randa aperta in alto, ... prodiere - allenta il wang e cazza l'amantiglio in modo da far aprire la ...
[:218] [:203]
Abbè, se c'era scritto nei quiz del gdv.....allora dillo !!!!!
[:17][:17]
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 20-09-2013 17:27
Sono qui da poco, ma il solo fatto di 'vedervi' nella discussione e con indubbia competenza, mi convince sempre più di essere entrato nel Forum giusto.
In queste conversazioni, limitando gli sfottò, tutti hanno veramente una bella occasione di parlare della propria passione e apprendere e confrontarsi a livelli altissimi (mi sono fatto un bel 'giro' sulle vecchie discussioni)
La risposta (competente) di Shab era andata un 'po' oltre' l'ABC riportato in allegato e per questo avevo risposto scherzosamente e comprendo la sua risposta un po' piccata.
Questi disegni sono uno schema riepilogativo del compendio riportato su un'altra discussione, schemi richiesti tra l'altro da più ADV; non vogliono essere pretenziosi e ripeto ABC.
Spero di 'incontrarvi' ancora tante volte.
BV ADV
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - fabrizio skipper - 20-09-2013 21:03
Citazione:einstein ha scritto:Spiego con piacere, ma non a te che queste cose ben le sai, ma per chi ha la barca da crociera e magari sta seguendo.
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:Se come risultato ottieni di tendere la balumina, lasciando inalterata la forma dell'albero, secondo te che succede?
non me ne ero mai accorto che quando con il vang abbasso il boma, visto che la scotta randa che di solito ha un trasto ridicolo la vela 'ingrassa'
Purtroppo su queste barche la tecnica viene, sulla maggior parte dei modelli, sacrificata alla comodità degli ingombri.
Ecco che ci ritroviamo un trasto lungo 1 metro che ci impedisce di aprire opportunamente la randa per dare il giusto angolo. Per farlo siamo costretti a lascare scotta randa ed ad esempio immaginate un'andatura al traverso: siamo [u]costretti[u] ad aprire con la scotta randa, perché il corto trasto l'abbiamo già utilizzato tutto, la vela richiama il boma e perde la forma voluta. Per ovviare a questo dobbiamo scendere al compromesso di cazzare il vang (x ADV Bullo) che solitamente è posizionato a poco più di un terzo del boma partendo dall'albero. Conseguentemente al punto di tiro del vang il boma tende a curvarsi, non scende dritto completamente in linea. Non nascondo che quando mi ingarello, gioco prudentemente con l'amantiglio, proprio per non far scendere troppo l'angolo di scotta. E' un compromesso, ma necessario su queste barche e nel compendio viene chiaramente detto. Il vostro apporto è perfetto, ma ci stiamo riferendo a 2 cose diverse.
D'accordo per Vang o ci mettiamo a disquisire sulla validità delle info reperibili su internet e perché su noti manuali troviamo scritto Wang.
Sacrosanto quello che scrive shab, ma il compendio prende in considerazione le varie regolazioni [u]base[u] delle vele nelle varie andature.
Grazie tiger86 per l'apprezzamento del compendio/bignami, è vero che è limitato, giusto che vada sviluppato, mi preoccuperei se ci fossero riportare nozioni sbagliate, ma se informazioni base sono corrette, allora sta all'impegno e alla volontà dei singoli andare oltre.
BV ADV TUTTI
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - einstein - 20-09-2013 22:23
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:
Conseguentemente al punto di tiro del vang il boma tende a curvarsi, non scende dritto completamente in linea. Non nascondo che quando mi ingarello, gioco prudentemente con l'amantiglio, proprio per non far scendere troppo l'angolo di scotta. E' un compromesso, ma necessario su queste barche e nel compendio viene chiaramente detto. Il vostro apporto è perfetto, ma ci stiamo riferendo a 2 cose diverse.
Scusa Fabrizio, puoi spiegare meglio anche a me?
ciao
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - tiger86 - 20-09-2013 22:37
Citazione:einstein ha scritto:[?][?][?][?][?]
Citazione:fabrizio skipper ha scritto:
Conseguentemente al punto di tiro del vang il boma tende a curvarsi, non scende dritto completamente in linea. Non nascondo che quando mi ingarello, gioco prudentemente con l'amantiglio, proprio per non far scendere troppo l'angolo di scotta. E' un compromesso, ma necessario su queste barche e nel compendio viene chiaramente detto. Il vostro apporto è perfetto, ma ci stiamo riferendo a 2 cose diverse.
Scusa Fabrizio, puoi spiegare meglio anche a me?
ciao
Vuoi dire che cazzando vang il boma flette trattenuto da amantiglio e trozza? E quindi???
2 pag. alleg. sunto 'manovrare bene di bolina' - albert - 20-09-2013 23:27
Siete seri? ma di cosa state discutendo ?
....