Arridatoi in bronzo o in acciaio - Versione stampabile

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Arridatoi in bronzo o in acciaio - kermit - 10-12-2013 21:20

Cari amici saldatori del bronzo.....prima di mettere il mano la staticità dell'albero della vostra barca ad una saldatura di bronzo che, ammesso che si saldi, vorrei sapere quanto regge (un conto saldare tanto per otturare una falla un conto saldare per avere un determinato valore di resistenza strutturale...), vi suggerisco di veder quanto costa un tornichetto (solo corpo) nuovo... e fare le dovute valutazioni

Quelli appena acquistati da 1/2' (per Ilovetennis) costa circa 50 euro, per un corpo da 3/8 ci vorranno 30-40 euro

Ora caro Albodo chiama un saldatore di professione e fatti dire, a parte la poesia..., quanto ti prende a saldare un tornichetto (poi lo porti a cromare), però detto tra noi un velista che dice di voler saldare un tornichetto della sua barca io lo guarderei con sospetto.....e se è un amico gli chiederei anche se si sente bene... Smile

Arridatoi in bronzo o in acciaio - kermit - 10-12-2013 21:33

Citazione:Ilovetennis ha scritto:
Grazie Kermit.
Prima però voglio verificare se sono effettivamente Zspars e se sono bloccati. Hai preso quelli per i 3/8 su osculati? quanto vengono?
Ciao
Clemente

Per il prezzo ti ho risposto sopra, Osculati commercializza 'Blu wave' e sono buoni. Se hai Zspars li riconosci da un 'Z' stampigliata in basso (sul lato con il filetto sinistrorso).

Se sono bloccati non dare retta a molti alchimisti che suggeriscono le cose più strane (fiamma, leve gigantesche, spray ecc) non forzarli, taglia il tornichetto e buttalo, almeno salvi il maschio che è in acciaio. Viceversa se rovini il maschio impiombato sul sartiale ti tocca cambiare anche la sartia ed aumenti la spesa.

Dai un'occhiata a questo vecchio post, ti può essere utile:

http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=15407

Per Albodo la vite bloccata non la puoi portare in officina e trapanarla in quanto in un tornichetto le viti sono 2, una è attaccata alla barca e non puoi portare la barca intera in officina per metterla sotto il trapano a colonna, l'altra vite è sulla sartia...che non puoi smontare se non tagli qualcosa....

Arridatoi in bronzo o in acciaio - Rurik - 11-12-2013 03:54

Citazione:kermit ha scritto:
Cari amici saldatori del bronzo.....prima di mettere il mano la staticità dell'albero della vostra barca ...

Purtroppo alle volte i trend giungono a fanta situazioni.
Non intendevo suggerire di saldare un arridatoio: ad esempio ho portato dei candelieri. Volevo segnalare che il bronzo si può saldare e mi viene da citare Montecelio: 'Sono responsabile solo di quello che ho scritto non di quello che hai capito' Smile

Arridatoi in bronzo o in acciaio - kermit - 11-12-2013 04:23

Citazione:Rurik ha scritto:

Citazione:kermit ha scritto:
Cari amici saldatori del bronzo.....prima di mettere il mano la staticità dell'albero della vostra barca ...
Purtroppo alle volte i trend giungono a fanta situazioni.
Non intendevo suggerire di saldare un arridatoio: ad esempio ho portato dei candelieri. Volevo segnalare che il bronzo si può saldare e mi viene da citare Montecelio: 'Sono responsabile solo di quello che ho scritto non di quello che hai capito'

Ovvio mi riferivo alla saldatura di arridatoi delle sartie e non alla possibilità di poter saldare il bronzo per un uso non strutturale, era chiaro che il tuo intervento c'entrasse poco ciao

Arridatoi in bronzo o in acciaio - fabrizio 61 - 11-12-2013 04:39

Citazione:albodo ha scritto:

Citazione:kermit ha scritto:
...Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.
...

Gentilmente?
Altro che gentilmente! Te lo metto in poesia!

Puoi saldare il rame
Puoi saldar l'ottone
Non puoi saldare la bocca del...cannone!

Puoi saldare il ferro,
Puoi saldare il bronzo,
Ma non puoi saldare due pezzi di uno ...

non mi viene la rima...

Tornando alla tecnica:

PROCEDURA FEMMINA
Prendi la femmina dell'arridatoio, ripassi il filetto con un maschio.
Se il filetto della femmina è particolarmente compromesso, intervieni di alesatore e poi maschi più grande.

PROCEDURA MASCHIO
Prendi il maschio, calibri, riporti in CMT e filetti.

OPPURE
Tornisci, incappelli, saldi di brasatura, filetti.

OPPURE

Saldatura TIG pulsato, con supporto, ad esempio, in CuNi 7030 .

OPPURE
Saldatura laser, ma il riporto è difficile anche se Giustina dice di no...

MA...per non sbagliare...

Chi si occupa di riporti, ha la sua bella giostra computerizzata ed in genere analizza in diretta il materiale per sapere il migliore apporto da utilizzare.ù

Arridatoi in bronzo o in acciaio - fabrizio 61 - 11-12-2013 04:48

Salve a tutti, complimenti per la discussione, in particolare al poeta metalmeccanico, in effetti la tua analisi professionale e' giusta, condivido , meglio bronzo, tuttavia anche acciaio va bene, manutenzione per entrambi per non avere problemi, ossia muoverli ogni tanto. ciao

Arridatoi in bronzo o in acciaio - gian54 - 11-12-2013 05:47

parlando di metalmeccanica, intervengo per contraddire l'amico Rurik (ciao!) che sostiene che l'INOX con Modulo di resistenza maggiore finirebbe per ''scaricare'' tutto lo sforzo sul Bronzo!

I disagree

dipende dalle sezioni in gioco, mi pare ovvio.... lo stato tensionale a sartia fissa (...e si spera che tale rimanga) è, per definizione di STATICA, costante e lo stesso, dalla landa al punto di attacco sull'albero.

cambia però il carico specifico (kgf/mm2)a seconda di sezioni e materiale.

Il bronzo dovrà avere sezione maggiorata rispetto al INOX, al fine di compensare corrosioni e minore Modulo. inoltre gli arridatoi possono flettere e ricevere urti, e se ne terrà conto (momento flettente..)

chiaramente, un accoppiamento a filetto maschio/femmina deve essere fatto sullo stesso Smile

materiale, se no si grippa + facilmente

Arridatoi in bronzo o in acciaio - Capitanmano - 11-12-2013 05:53

Si continua a contrapporre bronzo e acciaio... ma, scusate, quando parlate di arridatoi in bronzo intendete gli ottimi arridatoi con il corpo di bronzo (cromato o no, ma meglio no) ed i maschi in acciaio? Secondo me che li ho avuti sulle ultime mie tre barche senza mai un problema, sono la soluzione migliore: il bronzo si 'autolubrifica' a contatto con l'acciaio.
Io comunque, per non saper né leggere né scrivere ho sempre ingrassato le filettaure con il grasso al litio.

Arridatoi in bronzo o in acciaio - albodo - 11-12-2013 06:02

Citazione:fabrizio 61 ha scritto:
Salve a tutti, complimenti per la discussione, in particolare al poeta metalmeccanico, ...

Troppo generoso, sono imbarazzato Blush

! Mi inchino, scappellandomi devotamente Palla 8

Arridatoi in bronzo o in acciaio - albodo - 11-12-2013 07:01

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:Rurik ha scritto:

Citazione:kermit ha scritto:
Cari amici saldatori del bronzo......prima di mettere il mano la staticità dell'albero della vostra barca ...
Purtroppo alle volte i trend giungono a fanta situazioni.
Non intendevo suggerire di saldare un arridatoio: ad esempio ho portato dei candelieri. Volevo segnalare che il bronzo si può saldare e mi viene da citare Montecelio: 'Sono responsabile solo di quello che ho scritto non di quello che hai capito'
Ovvio mi riferivo alla saldatura di arridatoi delle sartie e non alla possibilità di poter saldare il bronzo per un uso non strutturale, era chiaro che il tuo intervento c'entrasse poco ciao

Proprietà transitiva.

Se A è = a B e B è = a c, allora C è = ad A.

Proprietà interdittiva.

Se uno dice A diverso da B e viene accusato di C diverso da B ma non necessariamente uguale ad A, allora qualunque cosa si dice sembra una stronzata.
Tanto più ci si avvita in questo vortice (senza grippare) tanto più si perde il contatto con la realtà.
A un dato momento arriva un parente, chiede al giudice l'interdizione e ti ritrovi in una stanza imbottita.

Parlo di riporto di saldatura (A)
Viene contestata le incontestabile possibilità di saldare il bronzo (B).
Rispondo su (B) mi si contesta che voglio saldare un arridatoio ©

Io mi fermo!
Mica mi voglio fare mettere un bel giubbino con le maniche lunghe legate dietro!!

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Citazione:kermit ha scritto:
Cari amici saldatori del bronzo...... un velista che dice di voler saldare un tornichetto della sua barca io lo guarderei con sospetto.....e se è un amico gli chiederei anche se si sente bene...

Anch'io guardo con sospetto
a chi salda il tornichetto.

Arridatoi in bronzo o in acciaio - nest - 16-12-2013 03:15

inox forever, bronzo no grazie

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Arridatoi in bronzo o in acciaio - Rurik - 16-12-2013 05:42

Citazione:gian54 ha scritto:
parlando di metalmeccanica, intervengo per contraddire l'amico Rurik (ciao!) ... Il bronzo dovrà avere sezione maggiorata rispetto al INOX, al fine di compensare corrosioni e minore Modulo.

ero convinto di averlo scritto Sadsmiley

Citazione:RURIK ha scritto:
... a meno che questi ultimi (ndr. arridatoi in Bronzo) non siano sovradimensionati.

A parte poi il fatto che sartie e stralli non sono sollecitati solo staticamente una volta tesati, ma devono reagire alla dinamica sull'onda quando si ha il 'colpo' in avanti o in caso di virata o abbattuta un po 'violenta'. Disapprovazione

Arridatoi in bronzo o in acciaio - Rurik - 16-12-2013 05:52

Citazione:nest ha scritto:
inox forever, bronzo no grazie
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E' discutibile vedendo un componente rotto il giudizio di chiunque: manca qualsiasi analisi. Anche un fulmine li avrebbe potuti spezzare. Non capisco.

Arridatoi in bronzo o in acciaio - sailor13 - 16-12-2013 14:06

Citazione:nest ha scritto:
inox forever, bronzo no grazie

[hide][/hide]

[hide][/hide]

credimi, anche l'inox si rompe allo stesso modo, e nello stesso punto.

Arridatoi in bronzo o in acciaio - nest - 16-12-2013 15:36

Citazione:Rurik ha scritto:

Citazione:nest ha scritto:
inox forever, bronzo no grazie
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E' discutibile vedendo un componente rotto il giudizio di chiunque: manca qualsiasi analisi. Anche un fulmine li avrebbe potuti spezzare. Non capisco.

qualche settimana fa il peler (vento da N Est) ha soffiato pesante, oltre 40 nodi, ed il porto dove staziona anche la mia Olympia è completamente esposto a vento e onda. Le barche rollano in maniera impressionante, ho cambiato più volte il windex, riparato una crocetta, segato sarta alta della barca sottovento, cambiato molloni d'ormeggio, ho visto tranciare la trappa per l'ormeggio a poppa, ho messo l'anno scorso la foto di un meteor con la prua limata dal molo, un albero (di una barca) che strappato dalla coperta rischiava di bucare il gommone ormeggiato accanto, portamotori schiacciati, oggi posto qualche altra foto, un albero (pianta) che trasportato dalle onde si parcheggia tra barca e molo e graffia la vernice sulla prua, il tornichetto in foto è uno dei due che ho recuperato da un'alpa 7 che rollava contro un motoscafo, e probabilmente ha sbattuto di taglio contro il bottazzo del motoscafo. Le onde erano troppo alte per tentare di salire a bordo, magari salire si poteva tentare, il problema poi era scendere..., per evitare altri danni ho soltanto spostato sottovento la cima d'ormeggio del motoscafo, allontanando gli scafi.
Il giorno dopo sono stati cambiati i tornichetti in bronzo spezzati e anche quelli sopravvento che avevano ben resistito alla buriana.

Arridatoi in bronzo o in acciaio - nest - 16-12-2013 15:48

sartia non sarta Big Grin

Arridatoi in bronzo o in acciaio - kriss - 17-12-2013 00:43

se è l'olympia che ricordo io (quella verniciata a coppale) deve avere almeno 40 anni. altri tempi, altri arridatoi, anche altre dimensioni. E dopo 40 anni tutto ha il diritto di rompersi

RE: Arridatoi in bronzo o in acciaio - kitegorico - 28-04-2019 06:42

Riprendo questo post. Ho letto molti interventi e diverse considerazioni ma forse sarebbe utile l'intervento di qualche professionista del settore che esponga il suo parere sull'utilizzo di inox o bronzo per gli arridatoi.
Non ho ancora capito (almeno leggendo la maggior parte dei pereri a favore del bronzo) perchè l'inox non vada bene x gli arridatoi.

Personalmente ho cambiato i vecchi arridatoi da 5/8 di bronzo delle sartie ed ho acquisto da catalogo Osculati i blue wave in bronzo cromato (70 euro l'uno) ma per curiosità ne ho preso anche uno in inox (da euro 19 e sempre da catalogo Osculati).
Alla vista ed al peso sembrano identici, difficile notare differenze per un profano.

RE: Arridatoi in bronzo o in acciaio - falanghina - 28-04-2019 09:21

(28-04-2019 06:42)kitegorico Ha scritto: Riprendo questo post. Ho letto molti interventi e diverse considerazioni ma forse sarebbe utile l'intervento di qualche professionista del settore che esponga il suo parere sull'utilizzo di inox o bronzo per gli arridatoi.
Non ho ancora capito (almeno leggendo la maggior parte dei pereri a favore del bronzo) perchè l'inox non vada bene x gli arridatoi.

Personalmente ho cambiato i vecchi arridatoi da 5/8 di bronzo delle sartie ed ho acquisto da catalogo Osculati i blue wave in bronzo cromato (70 euro l'uno) ma per curiosità ne ho preso anche uno in inox (da euro 19 e sempre da catalogo Osculati).
Alla vista ed al peso sembrano identici, difficile notare differenze per un profano.

Il rapido riassunto, Kitegorico, è questo.

L'inox è un materiale metallurgicamente superiore, lo si lucida direttamente, non servono cromature, costruisci oggetti meno ingombranti.

Però il filetti grippano molto più di quelli in bronzo.
Una vite di bronzo la si mantiene molto meglio.

Per questo motivo si vede l'uso del doppio materiale: struttura di inox, elemento filettato in bronzo.

RE: Arridatoi in bronzo o in acciaio - falanghina - 28-04-2019 09:26

PS.
Grazie a Dio è iniziata una nuova era: e non parlo di era del bronzo o dell'inox.