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elica non adatta? - Nessuno 38 - 22-12-2013 23:40
Citazione:davidef ha scritto:ERRORE ! Guadagni giri e V con condimeteo favorevoli, ma perdi spinta con condimeteo contrarie, perché al limite max di cavitazione.
Io avevo la max prop 3 pale modificata , con la corda delle pale ridotta di 1 cm. ...
elica non adatta? - Tamata - 23-12-2013 16:45
se non erro:
velocita massima : 1,3 x rad2 della lunghezza in piedi al galleggiamento
quindi:
velocità massima : 1,3 x rad2 di 30 piedi (mal contati, in leggero eccesso)
ovvero:
velocità massima : 1,3 x 5,47 = 7,1 nodi
ovviamente con carena pulita, senza vento, senza corrente
7,3 mi pare troppo, per non parlare di 7,8...
comunque tirando il collo al motore...
elica non adatta? - Tamata - 23-12-2013 16:47
ah,
vero che la misura dell'elica me la ha data max prop (comunque mi hanno detto che a loro la ha data jeanneau)
e quando ho avuto un problema è perché la avevo caricata troppo, li ho ciamati e mi hanno dato la taratura giusta...
elica non adatta? - Nessuno 38 - 23-12-2013 17:58
Citazione:Tamata ha scritto:1) Tq=1,35 (e non 1,3) per carena dislocante insellata. Ma Sun Odissey è poco insellata, tanto da essere nota come tra le più veloci a motore. Nel caso di specie quindi Tq=1,40 almeno;
se non erro:
velocita massima : 1,3 x rad2 della lunghezza in piedi al galleggiamento
quindi:
velocità massima : 1,3 x rad2 di 30 piedi (mal contati, in leggero eccesso)
ovvero:
velocità massima : 1,3 x 5,47 = 7,1 nodi
ovviamente con carena pulita, senza vento, senza corrente
7,3 mi pare troppo, per non parlare di 7,8...
comunque tirando il collo al motore...
2) S.O. 34,2 ha LWL=9,00 m (da scarico) = 29,53 ft;
3) ne deriva che Vmax = 7,61 circa. A me risulta 7,8. Possibile ? Teoricamente si, ma è da verificare. Comunque senza tirare il collo al motore da 29 HP, ma permettendogli semplicemente di prendere tutti i 3600 giri con parametri elica adeguati al tipo di carena, alla LWL ed al tuo normale peso effettivo navigante;
4) non dici il diametro elica montata né i giri presi né i gradi di passo. Se Vmax=7,1 kts e supposto un dislocamento effettivo navigante di 5,9 t. max/5,3 t. min, direi che i parametri elica non sono adeguati e sono da verificare.
Saluti
elica non adatta? - davidef - 24-12-2013 00:20
Ribadisco la mia andavacosi !!!
elica non adatta? - lorenzo.picco - 24-12-2013 01:18
+ leggo e - capisco ...
verificati e studiati i vari grafici postati da prop telefonato a Volvo di Mestre ( sig, Finotti gentilissimo e disponibilissimo ) per ulteriori chiarimenti, letto tutto quello che potevo
volvo penta md 2020b 14.17 Kwatt con sd 120, riduzione 2.47:1 ( revisionato nel 2008 )
lunghezza al galleggiamento mt. 8.20, peso a secco kg. 3.600 ( dati del cantiere ), peso max stimato di crociera kg. 4.400 ( stimato con cambusa + gasolio +acqua + 2 persone)
in folle giri max 3.600, massimo giri in marcia 2.800, velocità max 6.8 con mare calmo e senza vento ( f orse come dice nessuno 38 troppo ' carica ' )
elica attuale bipala originale volvo fissa ( forse una 16 x 11 non verificabile perché oggi l'acqua è freddina ....
)Richiesto preventivo a Volvo x 3 pale fissa mi consigliano 3 pale 14 x 11 a € 300
può andare ???
p.s. la mia massima goduria è farmi belle crociere, non mi interessano le regate e sono consapevole che il motore e scarsetto ma questo è ... e la disponibilità a spendere per un'elica e di € 300-500
saluti e buone feste a tutti .
elica non adatta? - Nessuno 38 - 24-12-2013 01:31
Citazione:davidef ha scritto:Non lo metto in dubbio, ma mi sembra che qui stiamo parlando di una barca diversa dalla tua: S.O. 34,2. Il che cambia le cose !
Ribadisco la mia andavacosi !!!
elica non adatta? - Nessuno 38 - 24-12-2013 02:20
@Lorenzo
BAVARIA 32 Holiday - Volvo Penta MD 2020 19 HP/3.600 rpm.
Peso effettivo navigante 4.400 kg ci può stare.
Giri max in folle 3.600 NO GOOD. Se contagiri tarato, motore a posto e corsa acceleratore non limitata, devono essere 4.000 circa.
Elica 2 x 16 x 11 : diametro eccessivo e passo scarsino.
Giri max presi in marcia 2.800: troppo pochi e compatibili con diametro eccessivo. Deve poter prendere 3.550-3.600 rpm.
V 6,8 kts è sostanzialmente la sua, forse migliorabile a 7 circa.
Elica suggerita 3 x 14 x 11 diametro un po' grandino e passo un po' lunghino per quel diam. Non c'è compensazione tra i due parametri. Il motore non prenderà tutti i suoi giri.
Si può mettere a misura solo se in bronzo.
Le eliche di serie sono spesso in Al e quindi non modificabili nel passo.
Visto il tuo budget, conviene mettere a misura la tua 2 x 16 x 11, se fosse in bronzo.
Saluti.
elica non adatta? - Marcox - 24-12-2013 02:29
Citazione:lorenzo.picco ha scritto:Il 'problema' e' che si legge solo quando si HA un problema...quando va (o si crede che vada
+ leggo e - capisco ...
) tutto bene non ci si interessa...e non ti offendere che fai due fatiche
Citazione:lorenzo.picco ha scritto:ecco..comincia da qui'...tu dici che leggi...ma ho visto cosi' al volo che ci sono almeno 3 o 4 post dove e' scritto che a folle (nei manuali in inglese e' chiamato 'fast idle') l' MD2020 deve arrivare almeno a 3850 giri dato che la max potenza la eroga a 3600.
in folle giri max 3.600
Prima risolvi (e cerca di capire,perche' NON E' UN DETTAGLIO di poco conto) questo poi vai avanti ...altrimenti torni al punto 1
P.S.
Mentre scrivevo NESSUNO 38 postava...se lo sa pure lui lo sanno tutti!!!
elica non adatta? - lorenzo.picco - 24-12-2013 03:26
infatti ero contento del mio motore e del fatto che raggiungevo una discreta velocità ma poi ho iniziato a leggere questi post e a far confusione ...
inizierò verificando la taratura del contagiri e a controllare la corsa dell'acceleratore ..
poi ritorno al punto 1 ( ma per favore Marcox non farmi fare il gioco dell'oca
.... )per nessuno 38 : l' elica è in alluminio ..
elica non adatta? - prop - 24-12-2013 08:17
Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
... ero contento ...ma poi ho iniziato a leggere questi post...
Punto 1. In altro sito il mio motto è Più imparo e più capisco che non capisco...
Punto 2. Lorenzo mi diviene simpatico per il + e - permeato dalle nebbie dubbiose.
Allora. Potenza necessaria: al limite. Con condimeteo ok = ok. Non di più.
Poi vediamo il tuo caso, solo per mostrare quanto possono variare i calcoli empirici:
Vediamo un mix di questi:
G = 14.41 x 9.48
P = 14.28 x 10.67
M = 15.78 x 9.42
G1 = 15 x 9.75
T = 15.82 x 8.37
F = 16.38 x 9.8
R (diam) = 16.23
Poi ci sono dei calcoli di marche affermate:
Nanni = 14.68 x 9.81
Yanmar = 15.7 x 8.6
Kiwi = 15.0 x 10.65
Ewol = 15.3 x 9.13
Volvo = 15 x 11
Gori = 15 x 10
Sin qui 13 calcoli d'elica.
Ometto i miei che non sono la media di quelli riportati. E perchè? Perché se non si sa esattamente il TIPO d'elica, tutto quanto sopra non vale nulla.
E porto esempio di due tipi d'elica comuni.
[hide]
![[Immagine: 201312241919_Lorenzo.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/prop/201312241919_Lorenzo.jpg)
[/hide]Come vedi i diametri (e quindi i passi) sono diversissimi e la differenza di spinta è anch'essa significativa.
Ok. Spero d'averti confuso vieppiù...
Non volermene a male. Siamo a Natale.
Saluti
P.S. @ Marcox: quel mah... sarà... non m'è piaciuto.
elica non adatta? - irruenza - 24-12-2013 08:40
Citazione:Nessuno 38 ha scritto:
Citazione:Tamata ha scritto:Se mi mandi l'elica, posso metterla a posto con garanzia di risultato.
stessa barca, ma motore volvo md 2030.
avevo la bipala originale, ho messo la max prop... scusate ma non ricordo le misure...
mai raggiunti i 7,3 nodi, neanche spingendo in discesa...
nessun dubbio che l'offerta sia a titolo gratuito.... Se così non fosse...bhe.... Sarebbe una grave violazione delle Regole del forum con relative conseguenze.... Comunque perchè dubitare?
elica non adatta? - Marcox - 24-12-2013 08:55
Citazione:prop ha scritto:...forse avrei dovuto scrivere 'ti credo sulla parola'
P.S. @ Marcox: quel mah... sarà... non m'è piaciuto.
anzi non avrei proprio dovuto replicare ...ma oramai ..mi e' scappato
elica non adatta? - lorenzo.picco - 24-12-2013 15:30
x prop
Buone Feste e grazie x l'attenzione ...
ciao
lorenzo
elica non adatta? - S8S8 - 24-12-2013 22:45
Citazione:prop ha scritto:
Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
... ero contento ...ma poi ho iniziato a leggere questi post...
Vediamo un mix di questi:
G = 14.41 x 9.48
P = 14.28 x 10.67
M = 15.78 x 9.42
G1 = 15 x 9.75
T = 15.82 x 8.37
F = 16.38 x 9.8
R (diam) = 16.23
Poi ci sono dei calcoli di marche affermate:
Nanni = 14.68 x 9.81
Yanmar = 15.7 x 8.6
Kiwi = 15.0 x 10.65
Ewol = 15.3 x 9.13
Volvo = 15 x 11
Gori = 15 x 10
....in effetti questi numeri fanno riflettere.
....ma fanno riferimento tutti ad eliche 3 pale e quindi le differenze sono solo dovute al tipo?
....quindi la regola varia in funzione di ciò che si chiede
La formula nel grafico y= ? potresti meglio chiarire?
Grazie e ...Buon Natale a Tutti ADV
elica non adatta? - prop - 25-12-2013 21:38
Citazione:S8S8 ha scritto:E guarda che ho omesso i valori più alti e bassi C = 16.5 x 9.3 e il 'famoso' Crouch = 14.4 x 8.4
....in effetti questi numeri fanno riflettere.
Citazione: ....ma fanno riferimento tutti ad eliche 3 pale e quindi le differenze sono solo dovute al tipo?Sì. Sono tutti calcoli per elica a 3 pale.
Nei miei grafici (sopra) ho uniformato pure la superficie sviluppata delle pale.
Citazione: ....quindi la regola varia in funzione di ciò che si chiedeDiciamo che il calcolo varia oltre le note hp, rpm, r/R, 2-3-4 pale, anche per superficie pale e loro forma, rake, screw ecc...
Citazione:La formula nel grafico y= ? potresti meglio chiarire?I pallini gialli riferiscono ogni posizione calcolata del diametro. (es. 15; 15.1; 15.2 ...) e, in ordinata, il rispettivo rendimento, oppure spinta, oppure P/D, oppure cavitazione ecc...
Valori ottenuti tramite sviluppo dei diagrammi KT-10KQ-Eta0. E questi sono calcoli più complessi ma praticamente e teoricamente esatti. Esempio:
[hide]
![[Immagine: 20131225142932_kt_10kq1.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/prop/20131225142932_kt_10kq1.jpg)
[/hide]Tornando ai grafici di cui sopra, i pallini grossi (blu e fucsia) sono i punti di miglior rendimento, spinta, P/D ecc. per quel tipo d'elica.
L'equazione è soltanto la risultante dei pallini gialli della curva più alta (pallino blu) ossia y è il valore dell'ordinata ottenuta tramite l'inserimento del diametro.
Esempio per 16':
Rendimento = -0.0005 x 16^3 + 0.0169 x 16^2 ...).
Naturalmente solo per quel tipo d'elica e solo per le caratteristiche propulsive di Lorenzo.
Saluti
elica non adatta? - Nessuno 38 - 26-12-2013 01:37
Il grafico esplicativo inserito da Prop permette di introdurre un ulteriore elemento di conoscenza: le cosiddette eliche intubate o, più propriamente, eliche con mantello.
L'alto rendimento delle eliche con mantello (rispetto alla tradizionale elica libera subcavitante) è indicato nel grafico.
Qui preme evidenziare che l'adozione del mantello consente notevole economia di carburante, espresso in ltr/nm. In pratica tra 10% e 20%.
L'alto rendimento consente infatti minor potenza a pari V o, al contrario, maggiore V con pari potenza.
[hide]
![[Immagine: 20131225183328_Confronto elica libera e intubata.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Nessuno 38/20131225183328_Confronto elica libera e intubata.jpg)
[/hide]
elica non adatta? - prop - 26-12-2013 05:47
Citazione:Nessuno 38 ha scritto:Tutto giusto a livello didattico. Ideale e tipico per rimorchiatori e pescherecci dove si privilegia il Bollard Pull e il Towrope Pull (in parole povere la capacità di 'tiro') rispetto alla velocità.
eliche con mantello
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![[Immagine: 20131225224442_Nozzle.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/prop/20131225224442_Nozzle.jpg)
[/hide]Per gioco ho provato a calcolare la diversità tra un'elica fissa normale e una 'Kort', entrambe 3 pale Ae/AO = 0.65, Kort 19A su barca a vela.
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![[Immagine: 2013122522461_Kort.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/prop/2013122522461_Kort.jpg)
[/hide]Risultati:
Tiro a punto fisso (Bollard Pull):
Fissa= 5.60 kN.
Kort = 6.31 kN; + 11.27%.
Potenza necessaria per raggiungere i 7 nodi:
Fissa= 36.72 kW;
Kort = 30.12 kW; - 21.9%.
Saluti
elica non adatta? - S8S8 - 26-12-2013 07:54
...in effetti l'argomento se esplorato nella sua piu totale integrita risulta sempre piu complesso a causa delle tante variabili da affrontare,considerare e interpretare nel giusto modo.
Un grazie particolare per le info ricevute che mi aiutano a capire ...che devo continuare a leggere e a chiedere per meglio comprendere.
Vi seguo con grande interesse.
Grazie per il regalo ricevuto e ancora Buon Natale.
elica non adatta? - Nessuno 38 - 26-12-2013 17:26
Preciso subito che esistono 3 categorie di mantello: accelerante (carene lente), neutro (c. veloci), decelerante (c. molto veloci). Il mantello di Kort è accelerante ed è quello qui in esame.
Per esperienza diretta, i cui risultati hanno ampiamente confermato le attese, posso affermare che non si tratta solo di 'ipotesi di scuola, bensì di dati ampiamente confermati che vanno un po' oltre quanto calcolato da Prop.
Osservo anche che:
- l'inclinazione dell'asse di rotazione dell'elica deve essere minima o 0° (saildrive) e così quella del mantello;
- le dimensioni occorrenti non sono quelle 'monumentali' di pescherecci e rimorchiatori;
- il calcolo può premiare solo 'il tiro' o anche V e 'tiro' o solo la V.
A titolo di esempio:
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![[Immagine: 20131226105253_Mantello per FB 40 HP.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Nessuno 38/20131226105253_Mantello per FB 40 HP.jpg)
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