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RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 13-05-2014 15:58
....ergo... ne deduco che la risposta al mio quesito (ricordo che si tratta di un Vetus, non Yanmar) è quella di farlo scaldare e poi farlo girare bello alto, e non inchiodato sui 2.000 giri?
Ovvero qualcuno si spinge addirittura sui 3.400 RPM?
Ho calcolato che la mia barca ha una velocità critica di circa 6.8 / 7Kn. Proverò ad arrivarci in assenza di corrente, poi vi dico a quanti giri gira...
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 13-05-2014 18:34
Nessuno,
sono interpretazioni personali, nella misura in cui se cambi motore cambiano sia i minuti che le indicazioni. Ci sono per esempio una marea di motori Volvo che hanno un range piuttosto ampio di 'potenze massime' e se si vanno a guardare le curve di potenza si scopre che anche i moderni hanno curve molto piatte in alto (normale per i diesel moderni). Altri non sono pleasure duty ma sono light duty... dipende. E per inciso, proprio nell' esempio che citi il regime 'cruising' e' 3400 su 3600, quindi il discorso '90% del tempo a 2600', appunto, non funziona.
Per quanto riguarda la curva di coppia, c'e' da ricordare che quella e' la coppia *massima* ma la curva di assorbimento dell' elica e' - purtroppo - diversa. Sicuramente Franzdima ha ragione quando dice che *sotto* la coppia massima fai peggio.
Quantomeno, e credo che qui si sia tutti d' accordo, e' bene sapere *davvero* quanti giri prende il motore in configurazione barca abituale, vedere se ci prende con la curva di potenza/coppia e poi partire da li.
Dopo si possono fare 42391 considerazioni sui lt/nm, ovvero sull' economia di carburante, ma anche li mediamente ci sono sorprese...
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 13-05-2014 20:56
(13-05-2014 18:34)lfabio Ha scritto: Nessuno,
sono interpretazioni personali, nella misura in cui se cambi motore cambiano sia i minuti che le indicazioni. Ci sono per esempio una marea di motori Volvo che hanno un range piuttosto ampio di 'potenze massime' e se si vanno a guardare le curve di potenza si scopre che anche i moderni hanno curve molto piatte in alto (normale per i diesel moderni). Altri non sono pleasure duty ma sono light duty... dipende. E per inciso, proprio nell' esempio che citi il regime 'cruising' e' 3400 su 3600, quindi il discorso '90% del tempo a 2600', appunto, non funziona.
Per quanto riguarda la curva di coppia, c'e' da ricordare che quella e' la coppia *massima* ma la curva di assorbimento dell' elica e' - purtroppo - diversa. Sicuramente Franzdima ha ragione quando dice che *sotto* la coppia massima fai peggio.
Quantomeno, e credo che qui si sia tutti d' accordo, e' bene sapere *davvero* quanti giri prende il motore in configurazione barca abituale, vedere se ci prende con la curva di potenza/coppia e poi partire da li.
Dopo si possono fare 42391 considerazioni sui lt/nm, ovvero sull' economia di carburante, ma anche li mediamente ci sono sorprese...
Concordo, tante cose sono fondamentali. I giri effettivi, l'elica montata e via dicendo.
La curva di coppia "piatta", che come giustamente detto dà un range di coppia massima molto ampio, consente di trovare la rotazione ottimale in funzione dell'assorbimento dell'elica.
Soprattutto i nuovi motori turbo hanno grossi problemi se tenuti sotto certi regimi, diciamo a metà o poco più. So di qualche armatore che ha incrostato la turbina del VP D2-75 perché "io non sforzo il motore, lo tengo sempre a 1.800 giri".
Comunque Kpotassio, io sono contrario a tirare regolarmente il collo ai motori, come crociera intendo, se non altro perché il consumo di carburante si impenna a fronte di aumenti minimali di velocità.
Se lo tieni all'apice dalla coppia troppo sbagliato non può essere, poi se dopo 5.000 ore andrà cambiato c'è da considerare che un diportista medio (che va a vela) fa 100 ore l'anno, vuol dire che impiega 50 anni ad arrivare alle fatidiche 5.000 ore. Probabilmente il motore sarà ben prima un mucchio di ruggine, quindi state sereni e godetevi la barca
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 13-05-2014 21:01
Ecco, hai giustamente detto una cosa che io ho omesso: per i motori turbo, il problema e' molto piu sentito. Perche' le turbine soffrono e non tutti sanno dove far fare la revisione con 200 EUR...
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 14-05-2014 07:59
(13-05-2014 15:58)kpotassio Ha scritto: ....ergo... ne deduco che la risposta al mio quesito (ricordo che si tratta di un Vetus, non Yanmar) è quella di farlo scaldare e poi farlo girare bello alto, e non inchiodato sui 2.000 giri?
Ovvero qualcuno si spinge addirittura sui 3.400 RPM?
Ho calcolato che la mia barca ha una velocità critica di circa 6.8 / 7Kn. Proverò ad arrivarci in assenza di corrente, poi vi dico a quanti giri gira...
Hai scritto : ALPA 34 - VETUS 3.09 25 Hp/3600 - kn ...
Fin qui si è parlato in generale e fatto 2 esempi, ma per poter più puntualmente rispondere ai tuoi calcoli e quesiti mancano dati essenziali, quali :
- lunghezza al galleggiamento,
- dislocamento effettivo navigante,
- rapporto di riduzione,
- pale, diametro e passo dell'elica,
- non guasterebbe 1 foto della carena che mostri l'insellatura.
Saluti
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 14-05-2014 11:44
(14-05-2014 07:59)Nessuno 38 Ha scritto:Dunque:(13-05-2014 15:58)kpotassio Ha scritto: ....ergo... ne deduco che la risposta al mio quesito (ricordo che si tratta di un Vetus, non Yanmar) è quella di farlo scaldare e poi farlo girare bello alto, e non inchiodato sui 2.000 giri?
Ovvero qualcuno si spinge addirittura sui 3.400 RPM?
Ho calcolato che la mia barca ha una velocità critica di circa 6.8 / 7Kn. Proverò ad arrivarci in assenza di corrente, poi vi dico a quanti giri gira...
Hai scritto : ALPA 34 - VETUS 3.09 25 Hp/3600 - kn ...
Fin qui si è parlato in generale e fatto 2 esempi, ma per poter più puntualmente rispondere ai tuoi calcoli e quesiti mancano dati essenziali, quali :
- lunghezza al galleggiamento,
- dislocamento effettivo navigante,
- rapporto di riduzione,
- pale, diametro e passo dell'elica,
- non guasterebbe 1 foto della carena che mostri l'insellatura.
Saluti
Lunghezza al galleggiamento: 8,42
Lunchezza dinamica: 8,95
Dislocamento effettivo: 5,5 t
Rapporto di riduzione: DOVE LO LEGGO?
Pale, diametro e passo: DEVO ALARE PERCHE' NON CONOSCO QUESTE MISURE. Dalle foto si riesce a capirle?
Allego diverse foto fatte dal perito.
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 14-05-2014 15:41
@Kpotassio
Rapporto di riduzione: lo leggi sulla targhetta dell'invertitore.
Diametro elica : ne misuri il raggio (mm.) con un metro.
Passo elica: è stampigliato sull'elica o fronte mozzo o retro mozzo o lato mozzo.
Le foto sono moooolto parziali e non di tutta la carena. Never mind !
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 14-05-2014 15:45
(14-05-2014 15:41)Nessuno 38 Ha scritto: @Kpotassio
Rapporto di riduzione: lo leggi sulla targhetta dell'invertitore.
Diametro elica : ne misuri il raggio (mm.) con un metro.
Passo elica: è stampigliato sull'elica o fronte mozzo o retro mozzo o lato mozzo.
Le foto sono moooolto parziali e non di tutta la carena. Never mind !
Ecco una foto con tutta la carena.
Per gli altri dati dovrò attendere il prossimo alaggio... oppure un bagno con GO PRO... ma quando l'acqua è più caldina.
RE: Again... Sui giri motore - max440 - 14-05-2014 22:07
Ifabio: se c'è un posto dove poter fare la revisione alla turbina con 200€ penso che sia bene saperlo. Non credo che una informazione del genere che interessa a molti possa andare contro le regole del forum. In caso di dubbi ti sarei grato se mi potessi dare qualche indicazione in MP
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 14-05-2014 22:12
max, ce ne sono in realta' diversi. Io ne conosco uno che fa le revisioni delle turbine BMW a geometria variabile (KKK a memoria non Garrett) con quei soldi, 24 mesi di garanzia, in Lombardia. Siccome al solito in confronto i pezzi dei diesel marini hanno tolleranze e ingegneria da trattore Landini, di sicuro non chiedono piu soldi. Il trucco al solito, soprattutto per essere certi della qualita' del lavoro, e' di evitare accuratamente qualsiasi ditta che abbia qualsivoglia associazione con la nautica.
Se interessa e se lecito, recupero il contatto.
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 15-05-2014 08:23
(14-05-2014 15:45)kpotassio Ha scritto: Per gli altri dati dovrò attendere il prossimo alaggio... oppure un bagno con GO PRO... ma quando l'acqua è più caldina.Per cortesia, aggiungi al "carrello" giri max presi in corsa e V a giri max.
Questo lo puoi fare senza attendere il prossimo alaggio.
Idem per dati dell'invertitore (marca, modello, rapporto di riduzione).
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 15-05-2014 12:02
(15-05-2014 08:23)Nessuno 38 Ha scritto:(14-05-2014 15:45)kpotassio Ha scritto: Per gli altri dati dovrò attendere il prossimo alaggio... oppure un bagno con GO PRO... ma quando l'acqua è più caldina.Per cortesia, aggiungi al "carrello" giri max presi in corsa e V a giri max.
Questo lo puoi fare senza attendere il prossimo alaggio.
Idem per dati dell'invertitore (marca, modello, rapporto di riduzione).
OK! Sabato esco e faccio il test.
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 15-05-2014 14:45
Marca invertitore: Technodrive modello TMC40M Rapporto di trasmissione: 2,00 / 2,60 : 1
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 15-05-2014 17:07
(15-05-2014 14:45)kpotassio Ha scritto: Technodrive modello TMC40M Rapporto di trasmissione: 2,00 / 2,60 : 12,00:1 o 2,60:1 ? Leggi sulla targhetta.
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 10-06-2014 12:15
(15-05-2014 08:23)Nessuno 38 Ha scritto:(14-05-2014 15:45)kpotassio Ha scritto: Per gli altri dati dovrò attendere il prossimo alaggio... oppure un bagno con GO PRO... ma quando l'acqua è più caldina.Per cortesia, aggiungi al "carrello" giri max presi in corsa e V a giri max.
Questo lo puoi fare senza attendere il prossimo alaggio.
Idem per dati dell'invertitore (marca, modello, rapporto di riduzione).
ECCOMI:
Marca invertitore: Technodrive modello TMC40M Rapporto di trasmissione: 2,60 : 1
Giri massimi presi in corsa: 3.300 circa
Velocità massima: 7,2 kn GPS
Giovedì alo la barca per carena. Tiro giù i dati dell'elica.
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 10-06-2014 16:10
(10-06-2014 12:15)kpotassio Ha scritto: ECCOMI:La V = 7,2 kn è la sua. Da una prima verifica di calcolo sembrerebbe che l'elica attuale sia lunga di passo e sarebbe questo a frenare (sovraccaricare) il motore. Ad evitare i costi di nuovi alaggi/vari non sarebbe male un immediato intervento taratura dell'elica, che richiederà mezza giornata. Attendo però i dati elica montata.
Marca invertitore: Technodrive modello TMC40M Rapporto di trasmissione: 2,60 : 1
Giri massimi presi in corsa: 3.300 circa
Velocità massima: 7,2 kn GPS
Giovedì alo la barca per carena. Tiro giù i dati dell'elica.
Saluti
Paolo
RE: Again... Sui giri motore - Madinina II - 11-06-2014 22:08
Ciao Marco, sicuramente l'avrai già letto, ma al tempo avevo lo stesso tipo di dubbio in testa e ne è nata una interessante discussione, questa: http://forum.amicidellavela.it/topic.asp?whichpage=0,88&TOPIC_ID=50854&
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 11-06-2014 23:01
(11-06-2014 22:08)Madinina II Ha scritto: Ciao Marco, sicuramente l'avrai già letto, ma al tempo avevo lo stesso tipo di dubbio in testa e ne è nata una interessante discussione, questa: http://forum.amicidellavela.it/topic.asp?whichpage=0,88&TOPIC_ID=50854&
Grazie Marco, non l'avevo letto. Interessante!
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 12-06-2014 08:39
L'elica deve fermare il motore ai giri max previsti dal costruttore.
Diversamente il motore andrà in sovraccarico e fumerà. Tutto ciò non deve assolutamente accadere ed ancor meno con un motore sovralimentato.
Determinante innanzitutto il diametro elica. E' quanto mai errata la convinzione (indotta da pubblicità ingannevole) di poter aggiustare tutto, aggiustando il passo.
Questo vale soprattutto per le variazioni di passo a scatto predeterminato. Il passo conseguente è infatti legato a doppio filo con il diametro ed è maledettamente facile eccedere.
Certo pressapochismo porta inevitabilmente a danneggiamenti del motore.
I punti di partenza ineludibili restano : LWL, dislocamento effettivo navigante, tipo di barca (carena), caratteristiche motore (Hp e rpm) ed invertitore (R/r).
In assenza di questi qualunque consiglio sulla regolazione del passo di un'elica a pale orientabili vale carta straccia ed impone di formulare i migliori auguri di buona navigazione a motore.
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 12-06-2014 14:33
Stamattina ho alato la barca, e smontato l'elica perché non si riusciva a trovare l'indicazione del Passo. E' una Bisognani con raggio 21,5 cm. Oggi chiedo che passo ha, perché non c'è stampigliato, ma è presente il codice.
Ho rilevato alcuni dati, durante il trasferimento.
Condizioni: mare quasi calmo, leggera brezza al traverso, corrente stimata 0,5 kn. Carena non pulita, elica non pulita.
RPM 2.000 Vel. 5,5 Kn
RPM 2.200 Vel. 5,7 Kn
RPM 2.400 Vel. 5,9 Kn
RPM 2.600 Vel. 6,2 Kn
RPM 2.800 Vel. 6,5 Kn
RPM 3.000 Vel. 6,7 Kn
RPM 3.300 Vel. 6,9 Kn
Dopo un paio di minuti a 3.300 giri il motore ha preso a fumare nero in maniera piuttosto decisa, e la pressione dell'olio sembrava scendere molto, quindi ho diminuito i giri.
Poi tutto ok.
In genere il motore non fuma affatto, e tengo circa 2.500 RPM come velocità di crociera. Non ci sono vibrazioni e il motore gira bello tondo a quei regimi.