+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Motori (/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Discussione: Rumore strano da Sail Drive Volvo (/showthread.php?tid=120137)
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - kermit - 01-03-2017 20:49
Io i paraoli ce li metterei originali con le molle inox e se proprio si vuole risparmiare cercherei di recuperare la molla dal vecchio paraolio interno e sostituirla alla molla del paraolio commerciale esterno. La regola di riempire di grasso al litio la molla esterna vale a prescindere.
Sul discorso dell'usura dell'asse dove bacia il paraolio mi ricordo che quando smontai il mio SD50 Yanmar c'erano due spessori in teflon tra i due paraoli ed un amico meccanico di diceva che si poteva leggermente giocare con questi spessori per cambiare di pochi mm la posizione del paraolio interno e farlo lavorare su un punto non usurato. Io non ebbi bisogno di farlo perchè l'asse nel mio caso non aveva segni di usura, non so se questa possibilità ci sia sul sdrive Volvo
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - xmare - 01-03-2017 20:54
l'albero può essere riportato nelle sede usurata e poi rettificato, in effetti ci lavorano su solo i paraoli, pressione sicuramente ininfluente al riporto che viene effettuato, se hai problemi per quel lavoro scrivimi in privato. non vendo e non commercio, chiarisco per gli amministratori;
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 02-03-2017 22:04
(Kermit) Volvo non ha quegli spessori (almeno il mio) purtroppo sarebbe bello.
Mi sembra comunque anomalo come usura, però al tatto il labbro dei paraoli originali è duretto, probabilmente è questo che in 15 anni ha fatto tenere bene a scapito dell'albero purtroppo.
Ho dato ordine alla rettifica di provare a vedere se riescono a creare uno spessore di 1,5 mm in modo da mettere i paraoli originali (nuovi) e farli lavorare nella parte buona dell'albero, così altri 15 anni dovrei farli
(ZK) "le molle, o sono inox o sono molle, entrambe le cose non vanno d'accordo" mica l'ho capita sai...il resto si
(Andros) dici che anche se monto i paraoli sui solchi tengono lo stesso?
Già che c'ero ho deciso di cambiare i due cuscinetti a rullo così mi tolgo il pensiero che il "rumore strano" venga da lì (per conoscenza sono SKF e costano meno dei paraoli Volvo
).Ho un dubbio però: anche se la rettifica mi ha rassicurato che i cuscinetti sono identici agli originali, mi sorge un dubbio riguardo gli spessori che sono stati aggiunti dalla volvo per registrare la coppia conica, mi limiterò a rimontare tutto uguale e "sperem bem".
Ultimo ma non ultimo spero di riuscire a togliere la ghiera del cuscinetto più interno che è alloggiato nel carter dell'SD.
![[Immagine: 6a2de95440b158ca7afe6335e27d5c66.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170302/6a2de95440b158ca7afe6335e27d5c66.jpg)
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - ZK - 02-03-2017 22:55
gli acciai inossidabili non si prestano a farci le molle, sono tutti troppo duttili, quelli buoni si chiamano "armonici" (se googoli ne trovi le caratteristiche, silicio e carbonio a gogo) ma nessuno e' inossidabile, al limite trovi acciai al manganese (rotaie dei treni) con ossidi parecchio resistenti .. bruni, che fanno pensare alla ruggine ma sono solo porosi, non si distaccano e bloccano il pitting (la corrosione che attraversa il metallo)
le mollette in inox ci sono le fanno in diversi ma so cose da "balocchi".
non voglio insistere a farti rettificare il carter che porta le tenute ma.. metti le misure interno esterno e spessore, ovvero la foto .. ti do un occhiata a quanto c'e da tornire per montare tenute uni.
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - andros - 02-03-2017 23:41
(02-03-2017 22:04)cv-rossodisera Ha scritto: (Kermit) Volvo non ha quegli spessori (almeno il mio) purtroppo sarebbe bello.domanda:perdevano prima? se si, allora ci sono problemi.
Mi sembra comunque anomalo come usura, però al tatto il labbro dei paraoli originali è duretto, probabilmente è questo che in 15 anni ha fatto tenere bene a scapito dell'albero purtroppo.
Ho dato ordine alla rettifica di provare a vedere se riescono a creare uno spessore di 1,5 mm in modo da mettere i paraoli originali (nuovi) e farli lavorare nella parte buona dell'albero, così altri 15 anni dovrei farli
(ZK) "le molle, o sono inox o sono molle, entrambe le cose non vanno d'accordo" mica l'ho capita sai...il resto si
(Andros) dici che anche se monto i paraoli sui solchi tengono lo stesso?
Già che c'ero ho deciso di cambiare i due cuscinetti a rullo così mi tolgo il pensiero che il "rumore strano" venga da lì (per conoscenza sono SKF e costano meno dei paraoli Volvo
Ho un dubbio però: anche se la rettifica mi ha rassicurato che i cuscinetti sono identici agli originali, mi sorge un dubbio riguardo gli spessori che sono stati aggiunti dalla volvo per registrare la coppia conica, mi limiterò a rimontare tutto uguale e "sperem bem".
Ultimo ma non ultimo spero di riuscire a togliere la ghiera del cuscinetto più interno che è alloggiato nel carter dell'SD.
se no, la risposta è ovvia.
se osservi il paraolio vedrai che è fatto in modo che stimolato dalla pressione
flette verso l'esterno chiudendo sul diametro e assicurando così la tenuta.
comunque i solchi sono profondi in modo eccessivo.
probabile abbia lavorato sporco oppure un errore di rinvenimento.(materiale troppo tenero)
in ogni caso puoi sfalsare le tenute come già detto ma 1 mm è poco rischi che il labbro del paraolio scivoli dentro il solco deformandosi.
2 mm o più è meglio.
cambiare i cuscinetti(ma perchè?) comporta rifare lo spessoramento cosa semplice per gli addetti un poco meno per il fai da te.
le coppie coniche hanno una tolleranza minima da rispettare e mal sopportano troppo gioco.
procurati un manuale o senti qualche meccanico a riguardo.
il rumore che accusi probabile venga dalle coppie coniche che hanno preso gioco.(difficile dire dal pc)
il rumore del cuscinetto è continuo come un sibilo da nuovo e un poco più balbettante da usurato.
comunque visto che non hai residui metallici nel piede starei tranquillo.
per le molle inox direi che esistono eccome.(ciò non significa 304 0 316 ma acciai-ferro carbonio- trattati o leghe)
i paraoli "originali"volvo hanno molle inox.(ciò però non giustifica il costo veramente fuori dal mondo;un paraolio in metrico viene via a 3 € massimo)
va detto che sono molle con una escursione veramente irrisoria per cui anche l'inox può assolvere al compito.
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 03-03-2017 01:03
"...cambiare i cuscinetti (ma perché ?)..."
perché ho l'albero in mano e sentivo un rumore e visto che l'acqua è più pesante dell'elio probabilmente hanno lavorato anche con acqua e quindi con più attrito quindi potrebbe essere che si sia logorata la cementazione provocando più gioco.
"...comporta rifare lo spessoramento..."
Infatti era il mio timore, ma la rettifica mi ha detto che i cuscinetti nuovi sono precisi al centesimo, quindi in testa mia mi son detto probabilmente ripristinando i cuscinetti nuovi e conservando gli stessi spessori ripristino i giochi originari.
Spero sia così, altrimenti che danni rischio? Usura anomala degli ingranaggi?
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - andros - 03-03-2017 10:16
(03-03-2017 01:03)cv-rossodisera Ha scritto: "...cambiare i cuscinetti (ma perché ?)..."nel dubbio ho sentito il mio guru sulla meccanica.
perché ho l'albero in mano e sentivo un rumore e visto che l'acqua è più pesante dell'elio probabilmente hanno lavorato anche con acqua e quindi con più attrito quindi potrebbe essere che si sia logorata la cementazione provocando più gioco.
"...comporta rifare lo spessoramento..."
Infatti era il mio timore, ma la rettifica mi ha detto che i cuscinetti nuovi sono precisi al centesimo, quindi in testa mia mi son detto probabilmente ripristinando i cuscinetti nuovi e conservando gli stessi spessori ripristino i giochi originari.
Spero sia così, altrimenti che danni rischio? Usura anomala degli ingranaggi?
1-conferma che cambiando i cuscinetti le quote non cambiano.
2-se c'è gioco non intervenire in alcun modo perchè si rischia un'usura precoce degli ingranaggi.
3- per i solchi è possibile riportare una boccola trattata in cromo duro dello spessore di 1mm sul raggio
oppure spostare il paraolio in zona buona oppure montare paraoli a doppio labbro.
questo è quanto.
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 03-03-2017 15:29
(03-03-2017 10:16)andros Ha scritto:(03-03-2017 01:03)cv-rossodisera Ha scritto: "...cambiare i cuscinetti (ma perché ?)..."nel dubbio ho sentito il mio guru sulla meccanica.
perché ho l'albero in mano e sentivo un rumore e visto che l'acqua è più pesante dell'elio probabilmente hanno lavorato anche con acqua e quindi con più attrito quindi potrebbe essere che si sia logorata la cementazione provocando più gioco.
"...comporta rifare lo spessoramento..."
Infatti era il mio timore, ma la rettifica mi ha detto che i cuscinetti nuovi sono precisi al centesimo, quindi in testa mia mi son detto probabilmente ripristinando i cuscinetti nuovi e conservando gli stessi spessori ripristino i giochi originari.
Spero sia così, altrimenti che danni rischio? Usura anomala degli ingranaggi?
1-conferma che cambiando i cuscinetti le quote non cambiano.
2-se c'è gioco non intervenire in alcun modo perchè si rischia un'usura precoce degli ingranaggi.
3- per i solchi è possibile riportare una boccola trattata in cromo duro dello spessore di 1mm sul raggio
oppure spostare il paraolio in zona buona oppure montare paraoli a doppio labbro.
questo è quanto.
Grazie Andros!
Anche la rettifica mi ha confermato che le quote non cambiano. (Se passi per Chioggia ti offro una birra!!)
Nel frattempo mi sono procurato sia un estrattore che un martello rovescio per estrarre la ghiera nel piede.
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - andros - 03-03-2017 15:43
(03-03-2017 15:29)cv-rossodisera Ha scritto:(03-03-2017 10:16)andros Ha scritto:(03-03-2017 01:03)cv-rossodisera Ha scritto: "...cambiare i cuscinetti (ma perché ?)..."nel dubbio ho sentito il mio guru sulla meccanica.
perché ho l'albero in mano e sentivo un rumore e visto che l'acqua è più pesante dell'elio probabilmente hanno lavorato anche con acqua e quindi con più attrito quindi potrebbe essere che si sia logorata la cementazione provocando più gioco.
"...comporta rifare lo spessoramento..."
Infatti era il mio timore, ma la rettifica mi ha detto che i cuscinetti nuovi sono precisi al centesimo, quindi in testa mia mi son detto probabilmente ripristinando i cuscinetti nuovi e conservando gli stessi spessori ripristino i giochi originari.
Spero sia così, altrimenti che danni rischio? Usura anomala degli ingranaggi?
1-conferma che cambiando i cuscinetti le quote non cambiano.
2-se c'è gioco non intervenire in alcun modo perchè si rischia un'usura precoce degli ingranaggi.
3- per i solchi è possibile riportare una boccola trattata in cromo duro dello spessore di 1mm sul raggio
oppure spostare il paraolio in zona buona oppure montare paraoli a doppio labbro.
questo è quanto.
Grazie Andros!
Anche la rettifica mi ha confermato che le quote non cambiano. (Se passi per Chioggia ti offro una birra!!)
Nel frattempo mi sono procurato sia un estrattore che un martello rovescio per estrarre la ghiera nel piede.
chissà?
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 03-03-2017 17:54
È venutoooo!!!
![[Immagine: d32a8453cc71b4f8c4073a54ab99b5e2.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/d32a8453cc71b4f8c4073a54ab99b5e2.jpg)
![[Immagine: d8639643a2338fa973c98cd76c7fe93a.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/d8639643a2338fa973c98cd76c7fe93a.jpg)
![[Immagine: abb1c5b81e9a29ccab02b044d39237fb.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/abb1c5b81e9a29ccab02b044d39237fb.jpg)
![[Immagine: fe6f82af95cd4db3afc192a2f2d7fee6.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/fe6f82af95cd4db3afc192a2f2d7fee6.jpg)
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 16-03-2017 21:24
Ho rimontato tutto ed oggi messa la barca in acqua.
Il rumore è sparito, quindi la diagnosi definitiva è:
l'acqua che era entrata nel piede a causa delle tenute che nell'albero segnato non tenevano più, essendo più pesante dell'olio stagnava nella parte bassa del piede e aveva usurato leggermente i cuscinetti (anche se visivamente non si capiva, infatti la rettifica mi aveva sconsigliato di cambiarli) quel tanto da dare un maggior gioco al tutto.
Spero che questa mia esperienza possa essere di aiuto!
Buon vento e grazie per i consigli a tutti!
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - ZK - 16-03-2017 23:01
sono contento per te.
qualcosa non mi torna sul fatto che l' olio rimanga nella parte bassa del piede grazie al peso specifico ma perche tediarsi con queste paranoie, e' risolto evviva.
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - BornFree - 16-03-2017 23:48
(16-03-2017 23:01)ZK Ha scritto: sono contento per te.
qualcosa non mi torna sul fatto che l' olio rimanga nella parte bassa del piede grazie al peso specifico ma perche tediarsi con queste paranoie, e' risolto evviva.
Zk rileggi meglio il post !! ?
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - ZK - 17-03-2017 00:29
(16-03-2017 23:48)BornFree Ha scritto:(16-03-2017 23:01)ZK Ha scritto: sono contento per te.
qualcosa non mi torna sul fatto che l' olio rimanga nella parte bassa del piede grazie al peso specifico ma perche tediarsi con queste paranoie, e' risolto evviva.
Zk rileggi meglio il post !! ?
il tuo ? ho letto quello di rossodisera.
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - kermit - 17-03-2017 05:33
(16-03-2017 23:48)BornFree Ha scritto:...stai a guardare il capello, mica vorrai insinuare che si sbaglia a leggere(16-03-2017 23:01)ZK Ha scritto: sono contento per te.
qualcosa non mi torna sul fatto che l' olio rimanga nella parte bassa del piede grazie al peso specifico ma perche tediarsi con queste paranoie, e' risolto evviva.
Zk rileggi meglio il post !! ?
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - ZK - 17-03-2017 08:51
si, ho riletto il suo.. invece e' il mio toppato, ho scritto olio invece che acqua.
Rumore strano da Sail Drive Volvo - cv-rossodisera - 17-03-2017 09:19
(16-03-2017 23:01)ZK Ha scritto: sono contento per te.
qualcosa non mi torna sul fatto che l' olio rimanga nella parte bassa del piede grazie al peso specifico ma perche tediarsi con queste paranoie, e' risolto evviva.
ZK l'errore che avevo fatto era che alzavo l'astina dell'olio a freddo e lo vedevo bello limpido, in realtà l'acqua e la microlimatura della cementazione dei due cuscinetti rimaneva nel fondo e agiva.
Da questa lezione ho imparato:
- Ogni due anni cambierò le tenute controllando bene l'uscita dell'albero
- ogni anno farò la sostituzione dell'olio
- ogni 2 o 3 uscite controllerò il livello dell'olio (che se aumenterà sarà a causa dell'acqua che entra)
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - bludiprua - 17-03-2017 09:57
(17-03-2017 09:19)cv-rossodisera Ha scritto: Da questa lezione ho imparato:
- Ogni due anni cambierò le tenute
Francamente mi sembra davvero eccessivo, o meglio dipende quante ore fai all'anno, fai le canoniche 100h? Non ha molto senso...
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - ZK - 17-03-2017 13:28
io ho cambiato l' esterna tutti gli anni dopo aver fatto la modifica per adattarci la tenuta iso, quando smonti l' elica per cambiare zinchi e riverniciare il piede e' un attimo e costa 3 euri.
RE: Rumore strano da Sail Drive Volvo - kermit - 17-03-2017 13:45
(17-03-2017 09:57)bludiprua Ha scritto:Mi sembra eccessivo anche a me, un olio da ingranaggi dura una vita semmai ti poni il problema se lo vedi inquinato da acqua. Io ho cambiato i paraoli all'asse a 700 ore e l'olio mi sembrava nuovo (a dire la verità anche i paraoli...) e per un attimo ho pensato di rimetterlo dentro poi mi sono adeguato al consumismo e l'ho messo nuovo...(17-03-2017 09:19)cv-rossodisera Ha scritto: Da questa lezione ho imparato:
- Ogni due anni cambierò le tenute
Francamente mi sembra davvero eccessivo, o meglio dipende quante ore fai all'anno, fai le canoniche 100h? Non ha molto senso...