+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: articolo dalla bolina (/showthread.php?tid=25633)
articolo dalla bolina - sailor13 - 28-02-2009 02:02
penso che discutere solo per dimostrare di essere bravi non serva assolutamente a niente. E' meglio un SUV o una city car? un 4x4 o un cabriolet? una macchina a metano o un 5000 a benzina?
Sono tutti paragoni improponibili, anche perchè il meglio in assoluto non esiste. Puo esistere invece il miglior compromesso in base alle proprie esigenze: crociera costiera breve, lunga navigazione in solitario, regata di circolo, e chi più ne ha più ne metta.
il resto sono solo parole...
articolo dalla bolina - Mr. Cinghia - 28-02-2009 02:11
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
O.K. Cinghia, non mi riferivo a rapporti inerziali e forze in gioco relative, ma ai pricipi di regolazione delle vele, sia che si tratti di un FD o un 40'.
Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Sì Einstein, vabbe'... tanto vento cazzo tutto... poco vento lasco tutto.
Mi sembra che i nostri rigger Sailor e Zanki abbiano colto il mio pensiero e lo abbiano tradotto. Tutto qui, forse a volte non mi esprimo correttamente in Italiese!
articolo dalla bolina - einstein - 28-02-2009 02:20
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
O.K. Cinghia, non mi riferivo a rapporti inerziali e forze in gioco relative, ma ai pricipi di regolazione delle vele, sia che si tratti di un FD o un 40'.
Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Sì Einstein, vabbe'... tanto vento cazzo tutto... poco vento lasco tutto.
Mi sembra che i nostri rigger Sailor e Zanki abbiano colto il mio pensiero e lo abbiano tradotto. Tutto qui, forse a volte non mi esprimo correttamente in Italiese!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Scusami la divagazione, non mi hai ancora risposto se accetti il passaggio in macchina o no?
articolo dalla bolina - gimbo - 28-02-2009 03:21
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
sarei curioso di conoscerlo!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
stai scherzando spero?!
Secondo te la famigliola che va in crociera preferisce diminuire la catenaria con le volanti o un armo frazionato con crocette acquartierate e senza volanti?
articolo dalla bolina - zankipal - 28-02-2009 04:08
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gimbo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
sarei curioso di conoscerlo!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
stai scherzando spero?!
Secondo te la famigliola che va in crociera preferisce diminuire la catenaria con le volanti o un armo frazionato con crocette acquartierate e senza volanti?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
La famiglia come il velista più esperto la catenaria se vuole toglierla in un armo 7/8 dovrà cazzare le volanti (alte) e in un 9/10 il paterazzo indipendentemente dall'inclinazione delle crocette.
Ti garantisco cmq che il crocerista la catenaria la odia anche quando servirebbe e non sto parlando per sentito dire ma per un riscontro diretto sul campo.
Ci sono stati progettisti come Lostuzzi con il Solaris 36 che hanno provaro a fare piani velici senza paterazzo contando solo sull'aqquartieramento delle crocette, sottovlutando la regolazione della catenaria, ma si sono rivelati un fiasco e la maggior parte di quelle barche è stata modificata aggiungendo o paterazzo o volanti in testa.
Io non ho letto l'articolo su Bolina che reputo più un fumetto che una rivista specializzata, ma sono d'accordo che in un armo con crocette inclinate la tensione delle sartie va a influire anche su quella dello strallo, ma in maniera marginale e sopratutto dipendente dall'assetto del albero, ti faccio un esempio, se hai un albero con poco rake cioè verticale e molto prebanding, quindi con un piede albero a poppa rispetto al collare, cazzando le sartie avrai un albero molto rigido e volendo tutta la catenaria che vuoi, se invece l'albero sarà molto inclinato all'indietro e il piede più avanti del collare, cazzando le sartie lo strallo si tendera.
articolo dalla bolina - hal999 - 28-02-2009 04:10
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
articolo dalla bolina - zankipal - 28-02-2009 04:25
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In questo specifico caso il progettista ha realizzato un piano velico pansando come se fosse un 9/10, probabilmente contando su una sezione di albero abbastanza generosa.
Anche qui però la catenaria la regoli (male) con il paterazzo non certo con le alte.
articolo dalla bolina - einstein - 28-02-2009 04:31
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In questo specifico caso il progettista ha realizzato un piano velico pansando come se fosse un 9/10, probabilmente contando su una sezione di albero abbastanza generosa.
Anche qui però la catenaria la regoli (male) con il paterazzo non certo con le alte.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Sono d'accordo anch'io, mi sembra troppo lo sbalzo tra la 'I' e la testa d'albero. Piu' un 7/8 che un 9/10.
Ciao
articolo dalla bolina - gianni diavolone - 28-02-2009 05:54
non sono riuscito a leggere tutto....
bisognerebbe essere piu' semplici e concreti...
provate con una matita a tirare una riga verticale per l'albero...
una obliqua per lo strallo ed una per il paterazzo in testa...
provate ad immaginare dove lavora il paterazzo...
se lo strallo e' in testa viene tesato subito (l'aspetto negativo e' la lunghezza)... ma piu' lo strallo e' in basso e piu' difficilmente viene tesato....se poi l'albero e' rastremato e piu' la testa flette senza tesare lo strallo ...
e allora volanti....
o ci vuole un trattato di fisica ...
Ps. io ho testa d'albero (poco rastremato) con le volanti non strutturali....
il tutto per la chiarezza....se non ci ho capito un pifferino fatemelo sapere...grazie..
articolo dalla bolina - hal999 - 28-02-2009 05:59
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In questo specifico caso il progettista ha realizzato un piano velico pansando come se fosse un 9/10, probabilmente contando su una sezione di albero abbastanza generosa.
Anche qui però la catenaria la regoli (male) con il paterazzo non certo con le alte.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Significa questo sarebbe la soluzione preferibile per 7/8 senza le crocette acquartierate
http://www.stadtdesign.com/images/products/474-8-0.jpg
articolo dalla bolina - Mr. Cinghia - 28-02-2009 06:09
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
O.K. Cinghia, non mi riferivo a rapporti inerziali e forze in gioco relative, ma ai pricipi di regolazione delle vele, sia che si tratti di un FD o un 40'.
Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Sì Einstein, vabbe'... tanto vento cazzo tutto... poco vento lasco tutto.
Mi sembra che i nostri rigger Sailor e Zanki abbiano colto il mio pensiero e lo abbiano tradotto. Tutto qui, forse a volte non mi esprimo correttamente in Italiese!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Scusami la divagazione, non mi hai ancora risposto se accetti il passaggio in macchina o no?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ma guarda che non scherzavo quando ho detto vengo in biciletta!
Ti ho risposto dall'altra parte... ecco non avevo capito che non avevi capito. Capito?
articolo dalla bolina - Mr. Cinghia - 28-02-2009 06:11
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gimbo
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
sarei curioso di conoscerlo!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
stai scherzando spero?!
Secondo te la famigliola che va in crociera preferisce diminuire la catenaria con le volanti o un armo frazionato con crocette acquartierate e senza volanti?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Magari e' la famigliola Mc Arthur!!
articolo dalla bolina - zankipal - 28-02-2009 06:19
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In questo specifico caso il progettista ha realizzato un piano velico pansando come se fosse un 9/10, probabilmente contando su una sezione di albero abbastanza generosa.
Anche qui però la catenaria la regoli (male) con il paterazzo non certo con le alte.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Significa questo sarebbe la soluzione preferibile per 7/8 senza le crocette acquartierate
http://www.stadtdesign.com/images/products/474-8-0.jpg
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Questo è un bel piano velico! ci saranno anche le crocette tra le balle ma qui all'albero gli fai fare quello che vuoi.
Anche il jumper poverino è una vittima delle mode e pensare che è utilissimo.
articolo dalla bolina - hal999 - 28-02-2009 06:52
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da hal999
Cavolo, non intendevo scatenare tutto questo putiferio
Per quanto riguarda la barca il mio discorso era per un cruiser di 35-37' qualcosa come questo
http://www.stadtdesign.com/products/vds459.htm
http://www.stadtdesign.com/images/products/459-8-0.png
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In questo specifico caso il progettista ha realizzato un piano velico pansando come se fosse un 9/10, probabilmente contando su una sezione di albero abbastanza generosa.
Anche qui però la catenaria la regoli (male) con il paterazzo non certo con le alte.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Significa questo sarebbe la soluzione preferibile per 7/8 senza le crocette acquartierate
http://www.stadtdesign.com/images/products/474-8-0.jpg
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Questo è un bel piano velico! ci saranno anche le crocette tra le balle ma qui all'albero gli fai fare quello che vuoi.
Anche il jumper poverino è una vittima delle mode e pensare che è utilissimo.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Uffa già il 37 era sogno, questo qui e fantascienza
articolo dalla bolina - einstein - 28-02-2009 16:21
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
non sono riuscito a leggere tutto....
bisognerebbe essere piu' semplici e concreti...
provate con una matita a tirare una riga verticale per l'albero...
una obliqua per lo strallo ed una per il paterazzo in testa...
provate ad immaginare dove lavora il paterazzo...
se lo strallo e' in testa viene tesato subito (l'aspetto negativo e' la lunghezza)... ma piu' lo strallo e' in basso e piu' difficilmente viene tesato....se poi l'albero e' rastremato e piu' la testa flette senza tesare lo strallo ...
e allora volanti....
o ci vuole un trattato di fisica ...
Ps. io ho testa d'albero (poco rastremato) con le volanti non strutturali....
il tutto per la chiarezza....se non ci ho capito un pifferino fatemelo sapere...grazie..
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ciao gianni, no, non e' necessario un trattato di fisica, stiamo solo scambiandoci pareri su argomenti che fanno parte della nostra grande passione che e' la vela; alcune volte troviamo consensi, altre no. Tutto serve per crescere, questo e' un mondo in cui non si finisce mai di apprendere, nessuno di noi, penso, e' portatore di verita' assolute. Diciamo che questo forum e' il ns passatempo preferito, dove si riesce a comunicare con persone che hanno il nostro stesso sentire e questo per me e' molto importante.
Ritornando a noi, la tua spiegazione, semplificata, e' corretta;
sul tuo ps, (armo in testa e volanti non strutturali) interpreto tu non abbia crocette quartierate, ho visto giusto?
Ciao
articolo dalla bolina - albert - 28-02-2009 18:17
Einstein, non ci hai ancora confessato che il tuo Bonin 31 è armato a 7/8, con crocette acquartierate e senza volanti !
Ciao
articolo dalla bolina - einstein - 28-02-2009 21:01
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Einstein, non ci hai ancora confessato che il tuo Bonin 31 è armato a 7/8, con crocette acquartierate e senza volanti !
Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
E' vero albert, ma abbiamo anche un bel pennaccino che irrigidisce parecchio la parte alta, io avrei voluto montare anche le volanti, visto che e' tutto predisposto, ma il mio timoniere,che tu ben conosci
, me l'ha sconsigliato per non 'pagare' ancora di piu'. Ciao
articolo dalla bolina - gianni diavolone - 28-02-2009 21:02
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
non sono riuscito a leggere tutto....
bisognerebbe essere piu' semplici e concreti...
provate con una matita a tirare una riga verticale per l'albero...
una obliqua per lo strallo ed una per il paterazzo in testa...
provate ad immaginare dove lavora il paterazzo...
se lo strallo e' in testa viene tesato subito (l'aspetto negativo e' la lunghezza)... ma piu' lo strallo e' in basso e piu' difficilmente viene tesato....se poi l'albero e' rastremato e piu' la testa flette senza tesare lo strallo ...
e allora volanti....
o ci vuole un trattato di fisica ...
Ps. io ho testa d'albero (poco rastremato) con le volanti non strutturali....
il tutto per la chiarezza....se non ci ho capito un pifferino fatemelo sapere...grazie..
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ciao gianni, no, non e' necessario un trattato di fisica, stiamo solo scambiandoci pareri su argomenti che fanno parte della nostra grande passione che e' la vela; alcune volte troviamo consensi, altre no. Tutto serve per crescere, questo e' un mondo in cui non si finisce mai di apprendere, nessuno di noi, penso, e' portatore di verita' assolute. Diciamo che questo forum e' il ns passatempo preferito, dove si riesce a comunicare con persone che hanno il nostro stesso sentire e questo per me e' molto importante.
Ritornando a noi, la tua spiegazione, semplificata, e' corretta;
sul tuo ps, (armo in testa e volanti non strutturali) interpreto tu non abbia crocette quartierate, ho visto giusto?
Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
ciao ...il tuo nik tradisce la semplicita' delle cose ma non la qualita' dei tuoi interventi...
e' chiaro che ho esasperato i concetti senza voler offendere nessuno...
ma se facciamo diventare complessa una passione sana ...
ne so poche ma quello che so di importante e vitale l'ho appreso da gente che non sa cos'e' lo 'scarto quadratico medio'
poi la scienza serve ..sicuramente...ma non facciamoci stravolgere...
crocette.....godi popolo...
qui' si vede bene...
la foto e' ripresa dalla barca giuria all'arrivo..
Immagine: [hide]
![[Immagine: 200922814227_img002b.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/gianni diavolone/200922814227_img002b.JPG)
[/hide] 57,96 KB
articolo dalla bolina - einstein - 28-02-2009 21:21
x gianni, barca datata, cos'e'?
articolo dalla bolina - Scarabocchio - 28-02-2009 23:07
L'esame di scienza delle costruzioni l'ho passato alla terza volta con 18 per sfinimento del prof che mi sbattuto il libretto sul tavolo dicendo 'non si faccia più vedere' (arch. neh, no ing.)
Sarà anche per questo che ho una barca da crociera con armo in testa.
Comunque complimenti per le vostre competenze, è sempre interessante leggervi.