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Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 15-06-2009 00:06
C'è una grossa differenza tra un frullone e un Rollgen, questo infatti ha il vantaggio di incomonciare ad avvolgere dall'alto, di conseguenza una volta avvolto difficilmente si apre da solo, specie se si continua ad avvolgere anche le scotte a mò di salame, provare per credere.
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - mantonel - 15-06-2009 01:01
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
C'è una grossa differenza tra un frullone e un Rollgen, questo infatti ha il vantaggio di incomonciare ad avvolgere dall'alto, di conseguenza una volta avvolto difficilmente si apre da solo, specie se si continua ad avvolgere anche le scotte a mò di salame, provare per credere.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Zanki, la teoria e'giusta...la pratica e'un'altra cosa. Ho un amico che ha fatto una brutta esperienza, condizioni grosse, l'errore era stato non tirarlo giu'. ha dovuto filare il gennaker in acqua, ci hanno messo parecchio a porarlo a bordo. Non l'ha piu'montato. Ma non e'questa una ragione per essere contrari, sono d'accordo.
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - shein - 15-06-2009 01:52
ma se devi/vuoi scendere il code0 non ti risolve granchè
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - mantonel - 15-06-2009 04:28
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da shein
ma se devi/vuoi scendere il code0 non ti risolve granchè
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per scendere devi avere lo spi, anche un gennaker murato sul musone non e'granche...
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 15-06-2009 04:46
Con l'asimmetrico scendi pù che con il Code 0 e meno che con lo spi, Mi sembra ovvio, il discorso è che se sono rollabili in crocera si usano di pù visto che sono già pronti all'uso.
Ho fatto delle regatine di circolo con un Hanse con una spece di Code 0, nei lati di poppa chi aveva l'asimetrico aveva una marcia in più, nelle prime avevamo utilizzato un frullone nell'ultima invece utilizzammo un Rollgen con la stessa vela senza mettere in tiro i cavettini e facendola volare un pò di più in basso, la differenza era notevole.
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - anonimone - 15-06-2009 07:14
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Veramente chiaro ed oggettivo, salvo quando ci vorrebbe far credere che uno spi asimmetrico non entri nella calza.....
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Albert, ai tempi (inizio 2008) gli avevo chiesto di scrivere due righe non commerciali sul rollgen da postare sul forum.
Se c'e' riuscito al 99,5% è stato bravo
BV
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - einstein - 16-06-2009 20:34
A parte tutte le considerazioni gia' espresse sul Rollgen, le cose che mi hanno lasciato un po' perplesso fin dai primi tempi della sua apparizione sul mercato sono state: il peso dell'intero sistema (piu' di 10 kg per la mia barca) e l'impossibilita'(a meno di qualche modifica) di regolare la mura dal pozzetto. Se nel frattempo sono state fatte delle modifiche, come sostiene Zanki, sarei curioso e grato di conoscerle.
ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - albert - 16-06-2009 21:24
Io ne ho montato uno l'altro giorno e, sostanzialmente, nell'utilizzazione, non mi sembra ci siano state grandi innovazioni.
Comunque, einstein, tu non hai il bompresso.....dunque....
Già che ci sono, rubando le parole a sailor13, devo dire che ogni volta che si affronta il problema spi asimmetrico-gennaker-code zero, in questo forum si reinventa la vela.
Ora, per ogni lavoro ci va il suo attrezzo.....fosse un forum di fai da te e si discutesse di quale avvitatore va meglio, salterebbe sempre fuori quello che dice che lui le viti le batte giù col martello e si trova benissimo, perchè l'avvitatore gli fa fatica tirarlo fuori dalla valigetta e metterlo in carica.
Punto.
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 17-06-2009 01:35
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
A parte tutte le considerazioni gia' espresse sul Rollgen, le cose che mi hanno lasciato un po' perplesso fin dai primi tempi della sua apparizione sul mercato sono state: il peso dell'intero sistema (piu' di 10 kg per la mia barca) e l'impossibilita'(a meno di qualche modifica) di regolare la mura dal pozzetto. Se nel frattempo sono state fatte delle modifiche, come sostiene Zanki, sarei curioso e grato di conoscerle.
ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Stanno lavorando sul peso (10kg mi sembrano troppi però), per la ragolazione del punto mura mi sa che non c'è niente da fare, ma non dimentichiamoci che è un atrezzo per il crocerista, in teoria se lo attacchi a una mura regolabile quando è aperto si può regolare, ma come per tutti i tipi di frullone se lo attacchi a un punto fisso funziona meglio.
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - einstein - 17-06-2009 02:08
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
A parte tutte le considerazioni gia' espresse sul Rollgen, le cose che mi hanno lasciato un po' perplesso fin dai primi tempi della sua apparizione sul mercato sono state: il peso dell'intero sistema (piu' di 10 kg per la mia barca) e l'impossibilita'(a meno di qualche modifica) di regolare la mura dal pozzetto. Se nel frattempo sono state fatte delle modifiche, come sostiene Zanki, sarei curioso e grato di conoscerle.
ciao
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Stanno lavorando sul peso (10kg mi sembrano troppi però), per la ragolazione del punto mura mi sa che non c'è niente da fare, ma non dimentichiamoci che è un atrezzo per il crocerista, in teoria se lo attacchi a una mura regolabile quando è aperto si può regolare, ma come per tutti i tipi di frullone se lo attacchi a un punto fisso funziona meglio.
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Ciao Zanki, purtroppo sara' anche qualcosa in piu', considerando la mia RLG di 19,20 metri ca.
http://www.rollgen.com/pdf/pesi_misure_rollgen_i_e.pdf
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - einstein - 17-06-2009 02:23
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Io ne ho montato uno l'altro giorno e, sostanzialmente, nell'utilizzazione, non mi sembra ci siano state grandi innovazioni.
Comunque, einstein, tu non hai il bompresso.....dunque....
Già che ci sono, rubando le parole a sailor13, devo dire che ogni volta che si affronta il problema spi asimmetrico-gennaker-code zero, in questo forum si reinventa la vela.
Ora, per ogni lavoro ci va il suo attrezzo.....fosse un forum di fai da te e si discutesse di quale avvitatore va meglio, salterebbe sempre fuori quello che dice che lui le viti le batte giù col martello e si trova benissimo, perchè l'avvitatore gli fa fatica tirarlo fuori dalla valigetta e metterlo in carica.
Punto.
Ciao
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Hai ragione Albert, non ho il bompresso e fin'ora mi sono trovato bene con la tua calza, ma se un domani dovessi fare una pazzia e optare per il Roll, ritengo che la distanza di 40cm ca. tra il genoa avvolto e l'avvolgitore del gen. siano sufficienti per non incasinarmi.
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - albert - 17-06-2009 19:06
Il tuo roll-gen 10 da tabella dovrebbe pesare oltre gli 11 kg. (+ il circuito chiuso ?)
In effetti i 40 cm di spazio potrebbero essere sufficienti, dato che il tuo pulpito di prua è 'mozzo' e non sporge rispetto allo strallo.
Quella della regolazione del punto di mura è una domanda ricorrente degli armatori di derivazione regatistica; nel tuo caso, che avresti la mura a portata di mano, l'unica possibilità è quella di sostituire il penzolo in dotazione con un paranchino munito di strozzascotte.
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 18-06-2009 04:45
per il peso in effetti ho verificato sul catalogo e siamo anche sopra al peso indicato da Albert (secondo i dati della casa a ochio avrei detto meno), per quanto riguarda l'attacco su un paranco mi sa che come tutti i frullini per funzionare bene devono essere attaccati a un punto fisso, altrimenti quando azioni la cima di avvolgimento prima di ridurre la vela attorcigli il paranco.
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - albert - 18-06-2009 15:26
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
per il peso in effetti ho verificato sul catalogo e siamo anche sopra al peso indicato da Albert (secondo i dati della casa a ochio avrei detto meno), per quanto riguarda l'attacco su un paranco mi sa che come tutti i frullini per funzionare bene devono essere attaccati a un punto fisso, altrimenti quando azioni la cima di avvolgimento prima di ridurre la vela attorcigli il paranco.
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No, non ci siamo capiti.....succede scrivendo.
Il paranchino proposto non andrebbe sotto il frullino, ma tra il frullino e la mura, in sostituzione (o aggiunta) del penzolo fisso in dotazione. Deve essere autostrozzante, perchè poi si deve avvolgere insieme alla vela.
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 19-06-2009 02:34
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
per il peso in effetti ho verificato sul catalogo e siamo anche sopra al peso indicato da Albert (secondo i dati della casa a ochio avrei detto meno), per quanto riguarda l'attacco su un paranco mi sa che come tutti i frullini per funzionare bene devono essere attaccati a un punto fisso, altrimenti quando azioni la cima di avvolgimento prima di ridurre la vela attorcigli il paranco.
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No, non ci siamo capiti.....succede scrivendo.
Il paranchino proposto non andrebbe sotto il frullino, ma tra il frullino e la mura, in sostituzione (o aggiunta) del penzolo fisso in dotazione. Deve essere autostrozzante, perchè poi si deve avvolgere insieme alla vela.
Ciao
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Ah! ora ho capito! Boh non ho mai provato, ma il penzolo rigido ha anche una funzione importante per l'avvolgimento, anche se ho visto che stanno facendo delle prove per sostituirlo con uno spezzone di scalzato, però se devo essere sincero è una modifica che non mi dà tanta fiducia, vedremo.
Se la vela è fatta apposta per il Rollgen non ho mai sentito molto la mancanza della regolazione della mura, anche perchè è cmq un atrezzo da crocera, in regata meglio il sistema tradizionale.
Bisognerebbe studiare un bompresso incernierato e regolare la barbetta....forse....
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - albert - 19-06-2009 18:45
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
Bisognerebbe studiare un bompresso incernierato e regolare la barbetta....forse....
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Esistono dei sistemi di regolazione antitorsione, senza dover incernierare tutto il bompresso, ma il problema è che se la regolazione alza il frullino va in bando il cavo antitorsione che penzolerà in quà e in là e darà tutti i problemi connessi se non si rimette a posto ogni volta prima di avvolgere .....
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - zankipal - 19-06-2009 19:05
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
Bisognerebbe studiare un bompresso incernierato e regolare la barbetta....forse....
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Esistono dei sistemi di regolazione antitorsione, senza dover incernierare tutto il bompresso, ma il problema è che se la regolazione alza il frullino va in bando il cavo antitorsione che penzolerà in quà e in là e darà tutti i problemi connessi se non si rimette a posto ogni volta prima di avvolgere .....
Ciao
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si quello di sicuro, per avvolgere deve essere ben tesato.
Ma quali sono i sistemi di regolazione antitorsione?
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - albert - 19-06-2009 21:04
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
si quello di sicuro, per avvolgere deve essere ben tesato.
Ma quali sono i sistemi di regolazione antitorsione?
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Ce ne sono di diversi tipi a seconda dell'applicazione: si va dalla 'stupida' sbarretta come quella della girella superiore del roll-gen che si ferma contro lo strallo o contro l'albero, ai magic boxes, ai pantografi a leveraggi singoli o doppi, agli attuatori con i cilindri quadrati o con le guide laterali.....con un po' di inventiva la soluzione anche qui si può trovare, ma come dici tu, bisogna vedere se il gioco vale la candela.....si tratta sempre di un'attrezzatura per croceristi pigri
Ciao
Per Albert: gennaker da calza a avvolgitore ? - andante - 23-06-2009 23:55
hahahahahah, buona!!!!
Hai detto la sacrosanta verità.