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BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - sniper - 25-06-2010 15:23

per me si tratta di una barca frutto di tante idee uscite negli ultimi anni, attentamente vagliate e se valide in questo progetto riportate...
Sono più che sicuro, visto il colosso che sta dietro, che l'opera è stata attentamente valutata prima del lancio (unica dubbio riguarda l'incertezza con cui Beneteau ha atteso prima del lancio ufficiale tanto da essere anticipata da vari siti...quasi da supporre che era ancora in atto qualche verifica)
comunque
penso che le novità più significative riguardino l'armo e il piano velico:
randa square top, senza paterazzo, albero arretrato, che a me sembra a 2 crocette, boma lungo, trasto di randa all'estrema poppa
visto chi ci sta dietro, a cominciare dal progettista e dall'ottimizzatore, o paura che gli altri mangeranno tanta polvere

PS: in un altro post qualcuno diceva che il vang di bolina serve poco... questo, a mio parere, è il classico caso dove servirà eccome

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Mr. Cinghia - 25-06-2010 16:18

Citazione:PS: in un altro post qualcuno diceva che il vang di bolina serve poco... questo, a mio parere, è il classico caso dove servirà eccome

Con il punto di scotta sull'estremita' del boma?

...

e con un trasto randa che e' largo quanto la barca?

Interessante... dicci dicci che miinteressa.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Snatch - 25-06-2010 16:21

ma secondo voi a prua c'è un musone tipo VOR70 per il gennaker?

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - sniper - 25-06-2010 17:07

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:PS: in un altro post qualcuno diceva che il vang di bolina serve poco... questo, a mio parere, è il classico caso dove servirà eccome

Con il punto di scotta sull'estremita' del boma?

...

e con un trasto randa che e' largo quanto la barca?

Interessante... dicci dicci che miinteressa.

proprio il fatto che il punto di scotta è così indietro impone il trasto di randa lunghissimo...detto questo mi copio da un altro mio intervento:

per la maggior parte delle barche hai ragione (il vang di bolina non serve)
su barche performanti (e questa è una di quelle) la regolazione della randa avviene tramite la scotta (prima di tutto) e mediante la regolazione della flessione dell'albero che serve ad appiattire o ingrassare la vela, ma non solo (che è la seconda cosa più importante)
per barche senza paterazzo non sto neanche a chiedere con cosa controlli la flessione se non con il vang....è ovvio
per quelle con il paterazzo considera la facilità che il vang ha nel controllo della flessione nella parte bassa dell'albero...
sono un approccio molto comune a chi è partito con la deriva (dove il vang di bolina è fondamentale)

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Mr. Cinghia - 25-06-2010 17:37

Citazione:su barche performanti (e questa è una di quelle) la regolazione della randa avviene tramite la scotta (prima di tutto) e mediante la regolazione della flessione dell'albero che serve ad appiattire o ingrassare la vela, ma non solo (che è la seconda cosa più importante)
per barche senza paterazzo non sto neanche a chiedere con cosa controlli la flessione se non con il vang....è ovvio
per quelle con il paterazzo considera la facilità che il vang ha nel controllo della flessione nella parte bassa dell'albero...
sono un approccio molto comune a chi è partito con la deriva (dove il vang di bolina è fondamentale)

Mi lascia qualche dubbio il poter regolare la flessione dell'albero (randa piatta/grassa) con un vang su un albero del genere.
Cioe' dubito che un vang possa fare le veci di un paterazzo su un palo simile.

Per quanto concerne la deriva... il vang fa il suo lavoro perche' applicato a rig molto piu' modificabili e profili piu' esigui.

Parliamone che mi interessa.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - clavy - 25-06-2010 17:48

Non sono tecnico, ma
NESSUNO PENSA SIA UNA GRAFICA URENDA!? Big Grin

Cose del genere possono affossare un prodotto Smile

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - einstein - 25-06-2010 17:52

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:su barche performanti (e questa è una di quelle) la regolazione della randa avviene tramite la scotta (prima di tutto) e mediante la regolazione della flessione dell'albero che serve ad appiattire o ingrassare la vela, ma non solo (che è la seconda cosa più importante)
per barche senza paterazzo non sto neanche a chiedere con cosa controlli la flessione se non con il vang....è ovvio
per quelle con il paterazzo considera la facilità che il vang ha nel controllo della flessione nella parte bassa dell'albero...
sono un approccio molto comune a chi è partito con la deriva (dove il vang di bolina è fondamentale)

Mi lascia qualche dubbio il poter regolare la flessione dell'albero (randa piatta/grassa) con un vang su un albero del genere.
Cioe' dubito che un vang possa fare le veci di un paterazzo su un palo simile.

Per quanto concerne la deriva... il vang fa il suo lavoro perche' applicato a rig molto piu' modificabili e profili piu' esigui.

Parliamone che mi interessa.

Quoto in toto il Mr.
ciao

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - sniper - 25-06-2010 18:01

il mondo è bello perchè è vario....e ognuno ha le sue idee
io mi riferisco ad una tecnica (ben nota ai derivisti) ma che si applica anche a barche più grandi (specie senza paterazzo) che si chiama vang sheeting
vi allego qualche informazione (purtroppo in inglese)

Vang Sheeting

Vang Sheeting is an alternative mainsail trimming method.

Conventional Trim

In conventional trim the mainsheet controls the angle of attack, and it controls twist. That is, the mainsheet pulls the boom in and down. As you near full trim the emphasis is on the down component - adjusting twist. The traveler takes over the in and out component - moving the boom to center line once the desired twist is achieved, or playing the main in and out in puffs. This technique does not rely on the boom vang as an upwind trim control.

Vang Sheeting

In Vang Sheeting the boom vang takes over the mainsheet's up / down control over the boom, and the mainsheet handles the in / out trim which is the traveler's domain in our conventional upwind arrangement. This technique does not require a traveler.

Vang Sheeting requires a very powerful boom vang, capable of handling the entire leech load. Vang Sheeting is particularly popular on two person dinghies and other boats without back stays. When there is no back stay the vang controls mast bend as well as twist. (The vang pulls the boom down and thrusts it forward. The forward force of the boom bends the mast.)

We all Vang Sheet

On reaches we all vang sheet. On boats using conventional trim methods upwind the vang takes over control of twist once the sheet is eased, and the sheet moves the boom in and out. Vang Sheeting simply uses this trim method for upwind trim as well.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - eulero - 25-06-2010 18:11

Citazione:sniper ha scritto:
il mondo è bello perchè è vario....e ognuno ha le sue idee
io mi riferisco ad una tecnica (ben nota ai derivisti) ma che si applica anche a barche più grandi (specie senza paterazzo) che si chiama vang sheeting

se può apportare qualcosa: come nei 49er, anche in alcuni mini, come il naus, il vang è rovescio, in modo da porta spingiere l'albero più in alto possibile

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - einstein - 25-06-2010 18:40

Se parliamo di stuzzicadenti, allora.....

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Snatch - 25-06-2010 18:41

credo sia attinente soltanto ai primi due esemplari che faranno marketing ed immagine...

Citazione:clavy ha scritto:
Non sono tecnico, ma
NESSUNO PENSA SIA UNA GRAFICA URENDA!?
Cose del genere possono affossare un prodotto

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Mr. Cinghia - 25-06-2010 18:43

Citazione:clavy ha scritto:
Non sono tecnico, ma
NESSUNO PENSA SIA UNA GRAFICA URENDA!?
Cose del genere possono affossare un prodotto

Penso sia solo la grafica di lancio.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - clavy - 25-06-2010 18:50

Citazione:Snatch ha scritto:
credo sia attinente soltanto ai primi due esemplari che faranno marketing ed immagine...

Citazione:Snatch ha scritto:
Penso sia solo la grafica di lancio.

Appunto!

In merito al discorso del Vang, in effetti il montaggio è decisamente sotto i 45°, forse proprio per favorire l'effetto di spinta.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Mr. Cinghia - 25-06-2010 18:54

Citazione:In Vang Sheeting the boom vang takes over the mainsheet's up / down control over the boom, and the mainsheet handles the in / out trim which is the traveler's domain in our conventional upwind arrangement. This technique does not require a traveler

Appunto, usata dove di solito non c'e' il traveler (trad. el careto).

Citazione:Vang Sheeting requires a very powerful boom vang capable of handling the entire leech load.

Very powerful appunto, ma se un vang is very powerful deve esserlo anche tutta la struttura dove lo si tacca... per non fare danni.
Su un palo grosso la vedo dura cazzare a morte il vang per piegare l'albero.

Ai rigger l'ardua sentenza!

Citazione:Vang Sheeting is particularly popular on two person dinghies and other boats without back stays.

Dighies...appunto.

Citazione: When there is no back stay the vang controls mast bend as well as twist. (The vang pulls the boom down and thrusts it forward. The forward force of the boom bends the mast.)

Sti caz... Wink

Poi cmq Sniper hai ragione tu... il mondo e' bello perche' e' vario e non tutte le barche sono uguali.

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Mr. Cinghia - 25-06-2010 18:56

Citazione:sniper ha scritto:
il mondo è bello perchè è vario....e ognuno ha le sue idee
io mi riferisco ad una tecnica (ben nota ai derivisti) ma che si applica anche a barche più grandi (specie senza paterazzo) che si chiama vang sheeting

Sniper, se sei d'accordo porterei l'argomento ai grandi guru velici nella sezione RIGGING e continuiamo di la' il discroso ok? Wink

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - einstein - 25-06-2010 19:00

Allora Aleufo ha sbagliato tutto aggiungendo il doppio paterazzo, bastava il vang.... Wink

ciao

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - sniper - 25-06-2010 20:03

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:sniper ha scritto:
il mondo è bello perchè è vario....e ognuno ha le sue idee
io mi riferisco ad una tecnica (ben nota ai derivisti) ma che si applica anche a barche più grandi (specie senza paterazzo) che si chiama vang sheeting

Sniper, se sei d'accordo porterei l'argomento ai grandi guru velici nella sezione RIGGING e continuiamo di la' il discroso ok?

ben volentieri
tanto per mettere altra carne al fuoco
In very windy conditions, (18 knots +) there have some excellent 105 sailors who have
been successfully vang sheeting upwind by keeping traveler near center and playing the
fine tune sheet in the puffs. Your vang must be very firm to use this technique. (approx.
5” over snug.) This is a technique learned from dingy sailing and takes some practice to
become effective.

e qui non si parla di stuzzicadenti nè di barche senza traveller ma solo di una tecnica diversa

BENETEAU - FR - First 30 - MY2010 - Snatch - 01-07-2010 16:12

Smile

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