Citazione:mk ha scritto:
per non sbagliare ho sostituito la bruce con una delta
ben dimensionata,

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:Messaggio di Madinina II
all'ancoraggio con ANCORE APPENNELLATE.

con tutto il rispetto per i malingri, direi che il 99% delle barche al mondo ancora in qualsiasi condizione senza mai appennellare
e non è che ci siano cosi' tanti affondamenti

il che chiaro non vuol dire che le ancore in fila non funzionino, ma che prima di poterne trarre delle regole generali...

[?]

Citazione:mckewoy ha scritto:
una dotta discussione.
personalmente penso che se sei costretto a dover contare sul sistema di ancoraggio avresti fatto meglio a salpare qualche ora prima e cercarti un'altro ridosso oppure un porto.
anche se non penso che questa procedura diventerà una 'regola generale'.

Citazione:Madinina II ha scritto:
Il concetto di appennelare le ancore esiste e certamente esistono principi generali (con le nuove tipologie di ancore poi) che suggeriscono soluzioni migliori di altre.

Citazione:anonimone ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:
Il concetto di appennelare le ancore esiste e certamente esistono principi generali (con le nuove tipologie di ancore poi) che suggeriscono soluzioni migliori di altre.

Per esempio, se hai una Delta, evita di farlo come nel disegno di Malingri.

Che diventa come non averla.

BV

Citazione:mckewoy ha scritto:
ancora > 10 metri di catena dell'8 pari a 14 kg > 10 metri di cima da 14 > 15 metri di catena dell'8 pari a 21 kg di salmone > cima da 14 a volontà.

Citazione:Messaggio di Madinina II
Ciao,

non ho di certo pianificato notti in rada per i prossimi mesi ma tra una chiacchierata e l'altra con amici di banchina si è aperto il tema con pareri contrastanti in merito all'ancoraggio con ANCORE APPENNELLATE.

Il mio pensiero - o dubbio - è che, dato per scontato che ancore appennellate siano da preferire per tenuta complessiva alle afforcate, non tutte le ancore principali si prestano all'appennellata con seconda attaccata al diamante via catena (almeno 6/7 metri).
A sensazione alcune ancore principali, quando la linea d'ancoraggio è sottoposta a tensione, hanno una forma che agevola la perdita della presa se in trazione dal diamante...come se la catena secondaria (se lavora e frena) la portasse a fare leva ed a perdere presa.
Ed immagino a Bruce, Delta ad esempio, quali ancore che si prestano poco...sempre a sensazione quelle che si prestano meglio sono quelle con diamante allineato alle marre (o alla trazione della catena principale/secondaria) in quanto l'effetto leva viene meno, e penso alla Danforth o alla FOB.

Sulla precedente barca avevo FOB (lavorava benisimo) e appennellavo (con Fortress), oggi ho Bruce e non ho ancora appennellato, quindi parlo per sensazioni e non per aver vissuto sulla mia pelle la cosa, ma la logica mi fa pensare che...

Se mi contraddicete mi fate un favore!

Cosa ne pensate?

Disegno banale per capire cosa intendo:

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Citazione:Madinina II ha scritto:
'Appennellare' è pratica diffusa, ma certo non sò dire quanti in giro la usino, ma credo neppure tu (a meno che non sia in contatto con tutti coloro che sono in giro nel mondo con la barca); tra gli amici/conoscenti di banchina molti l'adottano...che 'appennellare' aumenti in modo decisamente significativo (a parità di condizioni) la tenuta dell'ormeggio è fatto indiscutibile (afforcare: 3+3=6, appennellare: 3x3=9) e se esistono forme veloci ed efficaci io sono tra coloro che lo farei sempre.

Senza polemica, ma ognuno trae le proprie considerazioni, come è giusto che sia.

Citazione:rubahood ha scritto:
in grecia nella rada di trizonia dove il fondo è una 'cacarella con alga ' per due volte ho appennellato 'malingri way' e mi sono trovato bene. la principale era una Rocna da 20 kg

Citazione:matteo ha scritto:
Io non appennello tanto per fare. Lo faccio se vedo che l'ancora principale non basta.
La mia Trefoil (che è copia identica della Brcue) da 13 kg, nonostante ben dimensionata per la mia barca (10 metri, 4500 kg), posizionata in maniera ottimale (spesso direttamente sott'acqua da me), in ottimo (poco) fondo e tanta catena da 8 ha indiscutibilmente dei limiti. La cosa l'ho notata più volte. Non ho esperienza di altre ancore, a parte la Delta che però ho sempre usato da seconda. Però, come già detto, ho visto al lavoro in dure condizioni la CQR e si è dimostrata superiore. Ed era un'ancora da 15 kg su ketch in legno da 11/12 metri!
Penso che cambierò ancora, pur rimanendo convinto dell'utilità in pochi casi di appennellare.
Buona settimana a tutti
matteo

Citazione:matteo ha scritto:
Non ho esperienza di altre ancore, a parte la Delta che però ho sempre usato da seconda.

Citazione:andante ha scritto:

Al di là delle prove sulle riviste, ho sentito giudizi molto positivi su Spade e Rocna ed anche su un'ancora commercializzata da Plasimo, mi sembra Kobra2 o qualcosa di simile.
Io ho la UltraAnchor, ma non l'ho ancora testata da sola in situazioni veramente critiche, quindi non so dire ... mi sembra molto valida, ma voglio poter parlare con cognizione di causa

Citazione:matteo ha scritto:

Citazione:scud ha scritto:
Ottima esperienza ma le conclusioni che ne traggo sono opposte alle tue. Per me cosi' facendo hai devoluto l'intero carico sull'ultima ancora della linea (la delta) e la bruce ha semplicemente mantenuto basso il tiro. Quindi non hai aumentato la tenuta come si pensa dovrebbe fare un appennellaggio (o meglio, l'hai aumentata perché la delta tiene meglio di una bruce ed avevi un angolo di tiro migliore).

Se la stessa delta l'attaccavi con un apposito grillo 5 o 6 metri a monte della bruce e anziche' 10m di cima usavi 6 o 7 metri di catena (posizionando l'ancora ben spaziata dalla bruce) allora si' che avrebbero fatto testa entrambe le ancore ed aumentato di molto la tenuta.

Scud

Citazione:matteo ha scritto:
... Vado a verificare in apnea: la Bruce/Trefoil ha le marre che fanno ben presa, ma il fuso è fuori dalla sabbia, non più interrato completamente come quando l'ancora lavorava (e arava) da sola (Madinina). .....
Alcune mie considerazioni:
-...

- Delta: ho l'impressione che lavori e tenga meglio della Trefoil, nonostante sia 3 kg più leggera. Ma non lavorava da sola, bensì da seconda alla Bruce/Trefoil. Il chè non è poco. Da verificare da sola.
- Nell'appennellaggio l'ancora più pesante/performante deve stare per ultima in quanto è lei che, in condizioni estreme, lavora.
Questo da mia modesta esperienza
Saluti a tutti
matteo

No no Claudio, le conclusioni che ventilo sono simili alle tue.
E cioè che la Bruce dopo averci attaccato la delta al diamante lavorava si, ma meno bene di prima (come lo stesso Madinina ipotizzava) a causa del tiro sul diamante che riceveva dall'ancora appennelata..
A riguardo del fatto che la Bruce abbia tenuto basso il tiro alla Delta, questa è la teoria ed è quello che mi aspettavo di vedere. Invece ho osservato di persona (sott'acqua) che anche nelle raffiche peggiori gli ultimi 10 metri di catena prima della Bruce (quando questa era ancora al lavoro da sola) mai si sollevavano dal fondo. Sarà che in tre metri di acqua avevo filato quasi 50 metri (3 li ho lasciati a bordo) di catena dell'8 che garantivano un bel peso/ammortizzo.
Penso invece di aver raggiunto i limiti di tenuta della Bruce/Trefoil in condizioni di lavoro ottimali per l'ancora.
Che la Delta vada meglio su fondo molle per ora è solo un'impressione e non una certezza. Sull'alga, che cerco sempre di evitare, la punta unica a vomere lavora sicuramente meglio.
A riguardo del tuo sistema di appennellare, è sicuramente più valido e l'anno scorso lo utilizzai alla Revellata, dove il fondale in buona parte di posidonia dà meno certezza di tenuta. Confermo la maggior laboriosità nel salpare.
Per Jak: era SW e non ero a Tamarone. In quest'ultima, come la rada davanti al porto di Macinaggio, il SW entra più forte ancora. Ero proprio nei pressi delle Finocchiarola.

Citazione:scud ha scritto:
Se uno non é apneista o l'acqua e' fredda la tecnica è far far testa alla prima ancora, poi alarsi sulla catena fino a lasciare a mollo circa 1 volta e mezzo il fondale, ammanigliare il secondo spezzone di catena con la seconda ancora (circa una volta il fondo) e calarla arretrando.

Cosi' hai due ancore sul fondo e ciascuna puo faer testa indipendentemente e tenere parte del tiro.

La vecchia tecnica di ammanigliare al diamante non é piu' indicata con ancore a vomere perché impedisce all'ancora primaria di far bene testa (a meno che come la ROCNA non abbiano studiato un apposito ed appropriato aggancio per l'appennellaggio). Tutte le altre ancore a vomere presentano si' un foro ma é quello del grippiale ed oltre che debole se agganci qualcosa li' ti modifica l'angolo di ingresso del vomere sul fondale.

Scud