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Sartie e arridatoi dubbio amletico - Versione stampabile

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Sartie e arridatoi dubbio amletico - sailor13 - 05-01-2011 23:48

Zanki, se vuoi fare lo sconto devi farlo sui materiali, non sulla manodopera. se tu per primo svendi il tuo lavoro, come può il cliente riconoscertelo e pagartelo per quello che vale?

Sartie e arridatoi dubbio amletico - danilofabbroni - 06-01-2011 00:38

Per il signore che ha detto trattasi di pubblicità, beh, non penso che sia stato questo il motivo del mio intervento, visto che il marchio in questione rifugge da sovra esposizioni pubblicitarie (vedasi la scarsezza con cui le pratica). E tra l'altro, avevo chiesto il permesso di scrivere a chi gestiva il forum fino a poco tempo fa. Ancora tra l'altro, scrivo in chiaro, senza pseudonimi e quindi non c'è niente di occulto. La cosa che mi muove a scrivere è solo la passione residua per il mio vecchio mestiere di rigger. Sic et simpliciter. Le dietrologie scontate lasciamole a chi le sa fare davvero , e quando sono con cognizioni di causa. Concordo che esistono riggers non Harken altrettanto bravi (ma chi ha mai asserito il contrario?).
Tutto qua, molto basico e semplice.
Danilo Fabbroni

Sartie e arridatoi dubbio amletico - danilofabbroni - 06-01-2011 00:40

Mi dimenticavo. Confermo che Harken non produce sartiame.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - zankipal - 06-01-2011 01:17

Citazione:sailor13 ha scritto:
Zanki, se vuoi fare lo sconto devi farlo sui materiali, non sulla manodopera. se tu per primo svendi il tuo lavoro, come può il cliente riconoscertelo e pagartelo per quello che vale?
mah! bisognerebbe che mi trasferissi all'Argentario per farlo Big Grin
nel nostro campo, come in qualsiasi settore, oggi lavori solo se sei competitivo sul mercato e questo purtroppo non dipende solo dalla propria esperienza o capacità ma dalla domanda/offerta della zona in cui si opera.
é noto che in Adriatico non ci sono gli armatori che ci sono in Tirreno.

e cmq se faccio sto lavoro da 22 anni vuole dire che non regalo niente a nessuno, se uno nella vita vuole fare i soldi è meglio che il rigger non lo faccia, a me però basta fare il lavoro che piace.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - augustob - 06-01-2011 01:47

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Amazon.com: Rigging: Everything You Always Wanted to Know about ...
- [ Traduci questa pagina ]
Rigging covers every aspect of standing and running rigging on a boat. Danilo Fabbroni, an internationally renowned rigger with Harken42, explains the various ...
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Penso che Fabbroni avrebbe fatto meglio a usare un alias e a non menzionare Harken....

Sartie e arridatoi dubbio amletico - paepi - 06-01-2011 01:53

Citazione:danilofabbroni ha scritto:
Mi dimenticavo. Confermo che Harken non produce sartiame.

dimenticavo anch'io...
bello il tuo libro, a quando la seconda parte?

Sartie e arridatoi dubbio amletico - sailor13 - 06-01-2011 02:13

Citazione:augustob ha scritto:
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Penso che Fabbroni avrebbe fatto meglio a usare un alias e a non menzionare Harken....
perchè?

Sartie e arridatoi dubbio amletico - augustob - 06-01-2011 04:01

Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:augustob ha scritto:
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Penso che Fabbroni avrebbe fatto meglio a usare un alias e a non menzionare Harken....
perchè?
mi sembrava un pò pubblicità, ma forse sbaglio io.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - zankipal - 06-01-2011 05:10

Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:augustob ha scritto:
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Penso che Fabbroni avrebbe fatto meglio a usare un alias e a non menzionare Harken....
perchè?
perchè in questo forum di professionisti ne bazzicano parecchi e tu lo sai bene quanto sia difficile ogni tanto rispondere senza citare esplicitamente marchi e attrezzature senza infrangere le regole del forum.
eppure mi sembra che tutti noi abbiamo sempre cercato di partecipare alla discussioni, mettendo a disposizione la nostra professionalità senza secondi fini
Sulla questione di permessi speciali poi è meglio non approfondire....

se un tecnico stimato come Danilo vuole intervenire nelle nostre discussioni, ne sarei io per primo onorato, anzi sarei contento che le discussioni ogni tanto si alzassero di livello 42

Sartie e arridatoi dubbio amletico - sailor13 - 06-01-2011 05:29

Citazione:zankipal ha scritto:
Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:augustob ha scritto:
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Penso che Fabbroni avrebbe fatto meglio a usare un alias e a non menzionare Harken....
perchè?
perchè in questo forum di professionisti ne bazzicano parecchi e tu lo sai bene quanto sia difficile ogni tanto rispondere senza citare esplicitamente marchi e attrezzature senza infrangere le regole del forum.
eppure mi sembra che tutti noi abbiamo sempre cercato di partecipare alla discussioni, mettendo a disposizione la nostra professionalità senza secondi fini
Sulla questione di permessi speciali poi è meglio non approfondire....

se un tecnico stimato come Danilo vuole intervenire nelle nostre discussioni, ne sarei io per primo onorato, anzi sarei contento che le discussioni ogni tanto si alzassero di livello 42
Senza voler fare polemica con nessuno, mi sembra che di professionisti che si fanno pubblicità più o meno direttamente che ne sono moltissimi. Scuole vela, charter, broker, assicuratori, consulenti etc. etc. non ultimi artigiani come me, te e Albert. c'è una pagina con le convenzioni dove molte persone si fanno pubblicità sfacciata senza contribuire minimamente al forum. Ci sono noti professionisti che intervengono con nome e cognome nel nick. Mi sembra che non sia il caso di continuare, o sbaglio? oltretutto, a Danilo non ne viene proprio niente, quindi interpretare il suo intervento come pubblicità mi sembra veramente voler cercare il pelo nell' uovo.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - skipperfelice - 06-01-2011 17:07

condivido dal punto di vista dell'armatore.
se un rigger mi assicurasse la sostituzione completa e lavoro fatto (bene) con la spesa complessiva di € 3.000,00 non esiterei un attimo...
Citazione:danilofabbroni ha scritto:
Porto il mio modestissimo contributo...il valore -la spesa- che si affronta nel cambiare un sartiame non va giudicata solamente 'pesando' quanto costa appunto il sartiame completo. Un sartiame completo non ha nessun valore se svincolato dal rig. Io vorrei un preventivo chiavi in mano, non un costo per un sartiame. Costo totale per togliere il sartiame, rifarlo quanto serve, rimetterlo sull'albero, ritesarlo a dovere (quindi aver preso le giuste, dico GIUSTE! misure!), e centrar l'albero, + 1 uscita in vela con chi me lo fa. Solo allora giudicherei il costo7qualità di un servizio di cambio sartiame. Inoltre vorrei che chi mi fa il sartiame sia andato in barca, sic et simpliciter!
Una nota in margine. Non per portar pro domus mia.....ma se andate sul sito Harken italiano trovate un elenco di una rete assistenza autorizzata per i prodotti speciali Harken. La maggior parte di lor sono ottimi rigger e coprono tutto il Mediterraneo.


Sartie e arridatoi dubbio amletico - Giorgio - 06-01-2011 18:10

Citazione:zankipal ha scritto:
pensa te che a me tocca fare lo sconto e pure il montaggio gratis, e quando si può senza togliere l'abero SadsmileySadsmiley

la professionalità oggi non te la paga più nessuno, se vuoi lavorare, altrimenti fai come quelli che stanno in negozio con le vetrine tappezzate di adesivi 'sailing point' 'center point' ' ermeglio point', a girarsi pollici e aspettare i clienti che invece sono sui forum a vedere se trovano il modo di risparmiare un euro o a leggere il post di uno sconosciuto che gli dice che le sartie non vanno mai cambiate perchè con la vecchiaia stagionano. Sad
2828

Sartie e arridatoi dubbio amletico - nikisail - 06-01-2011 18:39

Ogni volta che si apre una discussione sul forum sul cambio sartiame e tornichetti.....si apre una discussione infinita...
io tornerei come base di discussione ad un rapporto costi benefici.
Premesso che il sartiame del GS 39 di megalodon ha piu' di 20 anni, premesso che la cifra richiesta non mi sembra cosi' elevata, premesso che quando una sartia si rompe non ti avvisa..si rompe e basta (esperienza personale),
io non ci penserei 2 volte a sostituire il tutto, bisogna risparmiare sulla sicurezza? ma scherziamo? non sono un tecnico ma un semplice appassionato e credo che godersi la barca in tranquillita' sia l'obiettivo di tutti noi.....non conosco personalmente megalodon, ma CAMBIA TUTTO.....risparmia su altro....e navighi tranquillo
BV

Sartie e arridatoi dubbio amletico - zankipal - 06-01-2011 23:44

Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:zankipal ha scritto:
Citazione:sailor13 ha scritto:
Citazione:augustob ha scritto:
Cercando su Google:
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perchè?
perchè in questo forum di professionisti ne bazzicano parecchi e tu lo sai bene quanto sia difficile ogni tanto rispondere senza citare esplicitamente marchi e attrezzature senza infrangere le regole del forum.
eppure mi sembra che tutti noi abbiamo sempre cercato di partecipare alla discussioni, mettendo a disposizione la nostra professionalità senza secondi fini
Sulla questione di permessi speciali poi è meglio non approfondire....

se un tecnico stimato come Danilo vuole intervenire nelle nostre discussioni, ne sarei io per primo onorato, anzi sarei contento che le discussioni ogni tanto si alzassero di livello 42
Senza voler fare polemica con nessuno, mi sembra che di professionisti che si fanno pubblicità più o meno direttamente che ne sono moltissimi. Scuole vela, charter, broker, assicuratori, consulenti etc. etc. non ultimi artigiani come me, te e Albert. c'è una pagina con le convenzioni dove molte persone si fanno pubblicità sfacciata senza contribuire minimamente al forum. Ci sono noti professionisti che intervengono con nome e cognome nel nick. Mi sembra che non sia il caso di continuare, o sbaglio? oltretutto, a Danilo non ne viene proprio niente, quindi interpretare il suo intervento come pubblicità mi sembra veramente voler cercare il pelo nell' uovo.
al di là che le regole, condivise o meno, vanno rispettate da tutti, io penso che si sia anche una regola del buon senso.
un conto è intervenire ad esempio, nel post dove Anonimone chiede informazioni su un prodotto specifico di una detminata marca.
un altro è intervenire in un 3D sul sartiame, per consigliare di utilizzare rigger della rete di assistenza di quella specifica marca, che tra l'altro non produce nemmeno sartiame.

forse sono io che essendo parte della concorrenza, mi sono sentito coinvolto, visto anche che, in migliaia di post, non mi sono mai permesso di fare affermazioni del genere, o indirizzare nessuno sui nostri prodotti o colaboratori.
capisco anche che uno che non frequenta il forum e non conosce gli interlocutori, faccia fatica a immaginare queste cose.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - sailor13 - 07-01-2011 05:54

Citazione:zankipal ha scritto:
forse sono io che essendo parte della concorrenza, mi sono sentito coinvolto, visto anche che, in migliaia di post, non mi sono mai permesso di fare affermazioni del genere, o indirizzare nessuno sui nostri prodotti o colaboratori.
capisco anche che uno che non frequenta il forum e non conosce gli interlocutori, faccia fatica a immaginare queste cose.
quindi confermi che l'attacco era voluto e personale?
Avreste potuto far notare al nuovo arrivato, come si fa di solito, che su questo forum non si fa pubblicità.
Peccato però che poche righe più in alto si è fatto pubblicità ad altre ditte, senza che nessuno si indignasse. Forse perché sono di AMICI?

Sartie e arridatoi dubbio amletico - augustob - 07-01-2011 17:58

qui ci sono molti riggers che aiutano a risolvere problemi e a rispondere a interrogativi. Questo è ottimo. Che queste persone siano riggers lo dicono e questo è ottimo (perchè si sa che si parla con persone esperte e non con noi, nel bene e nel male 'banchinari') e corretto. Diverso, e a mio avviso scorretto (ma ammetto che posso sbagliare) è dire -mi chiamo xy, se vuoi dei riggers di 'ottima' qualità vai sul sito Harken-. Tu vai sul sito Harken e vedi una bella lista di nomi che vi invito a scorrere. La mia impressione è che nessuno di voi riggers si sia mai comportato in modo scorretto, anzi! Perciò: grazie riggers di ADV, da voi ho imparato moltissimo!

Sartie e arridatoi dubbio amletico - Butler - 07-01-2011 22:11

Citazione:nikisail ha scritto:
.... premesso che quando una sartia si rompe non ti avvisa..si rompe e basta (esperienza personale),
Ho dei dubbi sul fatto che non avvisi, ad esempio il mio strallo mi ha avvisato e non aspetterò che si rompa per cambiarlo.

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Sartie e arridatoi dubbio amletico - nikisail - 07-01-2011 22:50

Citazione:Butler ha scritto:
Citazione:nikisail ha scritto:
... premesso che quando una sartia si rompe non ti avvisa..si rompe e basta (esperienza personale),
Ho dei dubbi sul fatto che non avvisi, ad esempio il mio strallo mi ha avvisato e non aspetterò che si rompa per cambiarlo.

[hide][Immagine: 201117151048_PIC_0358.jpg][/hide]
ti assicuro che a me si è rotto all'improvviso, pero' devo fare una premessa era su una barca che avevo appena acquistato( usata) ma visivamente sembrava tutto ok, poi alla prima uscita.....

Sartie e arridatoi dubbio amletico - Butler - 07-01-2011 23:13

Non escludo che possa avvenire anche senza preavviso, io però non sono per niente un esperto.

Sartie e arridatoi dubbio amletico - bisloter - 07-01-2011 23:55

20 anni sono tanti, il rischio aumenta sempre di più col passare del tempo...

Io cambierei tutto ogni 10 anni , ma lo strallo di prua ogni 5 , pensate alle sbatacchiate del fiocco ...

al lago tirerei fino a 15 anni ,

sono troppo prudente ?