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Contatto in Partenza - tiger86 - 09-04-2013 22:51
Citazione:Alpa550 ha scritto:Mi pare che il ragionamento non faccia una piega e mi sfuggiva che anche la 19 è nella sezione C. Ha ragione bullo... roba da avvocati!
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:Alpa550 ha scritto:
Quindi, mi spieghima non mi convinci
Idem
Se la barca comitato fosse boa fin dal segnale preparatorio, prima che le barche si avvicinino alla linea per partire e dunque non si applichi più la sezione c, ovvero mentre prima dell'ultimo minuto stanno sgomitando per la posizione, si dovrebbe applicare la 18.2 b anzichè la 19.2 b riferendosi per diritti e doveri alle reciproche posizioni all'ingresso nella zona delle 3 lunghezze
P.S. @ fast37: infilarsi, ovvero ingaggiarsi sopravvento da poppa è una cosa, essere ingaggiati a poppa da sottovento è un'altra.....e potrebbe starci la differenza tra il torto e la ragione, ma senza un accertamento inequivocabile dei fatti, tempi e posizioni, tutto può essere, ma anche il suo contrario.
Diamo per buono che la linea deve esistere prima della partenza? almeno nell'ultimo minuto???
Altrimenti chi è fuori nell'ultimo minuto potrebbe sempre comportarsi come se fosse in vigore la Papa e non le varie India, Zulu, etc...
Questa linea ha degli estremi? Si , altrimenti come faresti a rispettare la India e rientrare dall'esterno degl'estremi (valido anche prima che sia data la partenza)?
Sei d'accordo?
Allora: ' boe è una barca del comitato di regata circondata da acque navigabili dalla quale si estende la linea di partenza o di arrivo'
E' valida? Si o no? A me sembra di si.
La 18.2 non si può applicare a causa del preambolo sulla sezione C.
'Le regole della sezione C non si applicano ad una boa di partenza
circondata da acque navigabili ne al cavo della sua ancora dal
momento in cui le barche si avvicinano ad essa per partire e fino a
quando l’hanno superata.'
Concordi? Questo preambolo serve proprio a non sentir chiamare la 18 prima di partire. Altrimenti questo preambolo sarebbe pressocchè inutile (non del tutto , a dire il vero..., ma non complichiamo le cose).
E a quanto ne so
Se guardavi le ultime regate dei catamarani vedevi il buon Russell schiantarsi contro la barca comitato.... e nessuno ha detto a Spithill che aveva torto a farlo schiantare per la 19...Secondo te perchè?
Contatto in Partenza - Gof - 09-04-2013 23:26
Citazione:albert ha scritto:
Credo ti sia sfuggito il sito di alpa550:
http://www.tatticodiregata.com/
P.s. Gof, ti ho visto, sei andato a studiare ????
Ho pensato che non fosse il caso di incasinare ulteriormente la discussione
Contatto in Partenza - fast37 - 09-04-2013 23:34
Citazione:albert ha scritto:
Credo ti sia sfuggito il sito di alpa550:
http://www.tatticodiregata.com/
P.s. Gof, ti ho visto, sei andato a studiare ????
Allegato: [hide][img]immagini/icon_paperclip.gif[/img][/hide]Partenza.pdf 27,98 KB
ho allegato il disegno della partenza. Il contatto sarà avvenutoa -3 sec dal via
Contatto in Partenza - albert - 10-04-2013 00:05
Citazione:Alpa550 ha scritto:
Se guardavi le ultime regate dei catamarani vedevi il buon Russell schiantarsi contro la barca comitato.... e nessuno ha detto a Spithill che aveva torto a farlo schiantare per la 19...
Perchè tutti erano d'accordo che entrambi si stavano avvicinando alla linea per partire.....cosa che non è applicabile in qualsiasi momento a due barche che abbiano semplicemente la prua rivolta verso la linea di partenza...
Forse mi sono capito male, ma la mia opppinione
è che le due situazioni qui sotto non siano identiche:[hide]
![[Immagine: 20134918023_ScreenHunter_05 Apr. 09 17.57.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/20134918023_ScreenHunter_05 Apr. 09 17.57.jpg)
[/hide] [hide]
![[Immagine: 20134918059_ScreenHunter_06 Apr. 09 18.00.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/20134918059_ScreenHunter_06 Apr. 09 18.00.jpg)
[/hide] E che nella seconda blu non avrebbe potuto chiudere la porta, perchè non si stava avvicinando per partire.
Ciao
P.S. Fast37, ma la tua barca ha il bow truster, che si sposta lateralmente ??
Contatto in Partenza - fast37 - 10-04-2013 00:16
Nel disegno che ho messo lo scarroccio è accentuato, magari in posizione 1 noi eravamo leggermente più distanti dalla barca giuria, però un bulbo di cossutti se la barca va molto piano ti assicuro che non funziona...
Contatto in Partenza - Alpa550 - 10-04-2013 00:25
Citazione:albert ha scritto:
Se dici che la barca comitato è ostacolo e non boa, e ciò vale fino al momento della partenza, allora dimmi come fai a regolare le varie India , Zulu, BlackFlag, etc... nel minuto prima della partenza (visto che puoi già rientrare pur pagando relativa sanzione)?
Inoltre , se è ostacolo fino al momento della partenza, Suzuki600RF più sopra ti ha dato uno spunto per le prossime regate: mettiti li a chiedere acqua quando mancano 3/4 secondi in virtù della RRSS 19... ma per favore non farmelo con la barca di Einstein
Contatto in Partenza - albert - 10-04-2013 02:16
Allora, che vuoi fare sono anziano e me ne sono capitate tante; non con la barca di Einstein, ma mi è già successo, e fortunatamente dall'altra parte del tavolo non c'eri tu
.Ho citato la 19.2 b, ho dimostrato che, dato che mancavano ancora 50 secondi allo start e solo 5 metri alla linea e che quello che ci voleva spiaccicare e ci ha protestato ha poi poggiato lungo linea prima di partire, ho tirato in ballo la call ump 13.... e, non solo non siamo stati dsq noi, ma lo è stato l'altro che ci è rimasto davvero malissimo....
Botta di c...o ? non credo, dato che dall'altra parte del tavolo c'era qualche udr non proprio di primo pelo....
Per chi non sapesse cos'è il call book:
http://www.federvela.it/files/call%20book%20agg2010.pdf
Call ump 13.
in cima ci sono le regole interessate
....da cui si dovrebbe capire se il battello comitato è ostacolo o boa E prima di dirmi giustamente che il call book tratta di match race che è un'altra cosa, leggi la nota italiana in calce.
Non vorrei sembrasse una disputa personale
....ma semplicemente vorrei chiarirmi bene la cosa, per non incorrere in futuri inconvenienti....Ciao
Contatto in Partenza - Alpa550 - 10-04-2013 02:37
Tranquillo , non la metterei mai sul personale, figurati.
Sono sicuro che quando le cose si dicono durante una discussione come questa , svolta con toni pacati come quelli che usiamo io e te , può arricchire molte persone.Ma hai fatto bene a chiarirlo per chi non ci conosce
Anche se dovrei essere arrabbiato con te perchè avanzo ancora quella serata al mio circolo Se ti ricordi nel primo intervento io stesso ti ho detto che
' non sei il primo che sento
e credo che anche tu sappia non essere l'unico a raccontarla così 'proprio perchè sapevo che alcuni Udr 'conosciuti' avevano concluso qualche protesta valutando anche nell'ultimo minuto la barca come ostacolo, mentre altri assolutamente no. Diciamo che io -da povero e umile zonale- mi sono fatto convincere da un Internazionale diverso da quell'Udr che hai incontrato tu. Detto tra noi spero non sia il 'noto' che gira in quel di Chioggia perchè non è la prima volta che giudica anche sulla base dei danni (e poi dispensa a chi non ci sta delle 69).
In ogni caso come dice sia la risposta nei match race la cosa è opinabile e soggettiva. Quindi concordo sulla questione 'roba da avvocati',ma nella nota si dice che la CALL deve essere da 'spunto di riflessione' e non regola. Quindi occhio ...
Bravo che mi hai anticipato il fatto che ti avrei detto 'roba da match
' Sei vecchio ma furbo
Contatto in Partenza - albert - 10-04-2013 02:58
No, il fattaccio è successo fuori zona.
Se non ricordo male, c'era anche un caso sulle regole animate di Ezio Fonda che trattava questa questione, però non ricordo se era nel cd oppure era semplicemente l'animazione del call book.
Comunque siamo riusciti a confermare l'oppppinione di bullo
.....P.S. Per la serata ci aggiorniamo
Contatto in Partenza - tiger86 - 10-04-2013 14:57
Anche io avanzo da Albert ma non posso essere arrabbiato perchè non è colpa sua...
Però Albert a me già se tiri fuori casi mi complichi la vita etu mi vai a tirare fuori il call book match race in una regata di flotta, facendo notare che la FIV mette la nota che potrà essere uno spunto di riflessione in sostituzione ad uno specifico caso....
Qui c'è gente che non sa neppure che al preparatorio inizia la regata e che la 17 ha effetto solo dopo lo start...
Qui c'è gente che ti chiama spazio in boa (18) sulla barca comitato... e purtroppo tanti.
Io penso che i giudici nella flotta, che tatticamente ha un approccio decisamente diverso dal match race, dovranno valutare se le barche si stanno avvicinando per partire in funzione di tanti aspetti: tempo, posizioni, vento, corrente, concentrazione delle barche, ecc.. e nel dubbio valutare nel modo più estensivo.
Fuori zona... Scarlino?
Contatto in Partenza - Gof - 10-04-2013 21:15
Citazione:albert ha scritto:
Se non ricordo male, c'era anche un caso sulle regole animate di Ezio Fonda che trattava questa questione, però non ricordo se era nel cd oppure era semplicemente l'animazione del call book.
Probabilmente ti riferisci a questo http://www.fungarda.it/documenti/regole/136.swf, tratto dal cd 'Il libro delle regole di rotta animate' di Ezio Fonda (http://www.eziofonda.it/indexregole.htm) compratelo sono soldi spesi bene.
Contatto in Partenza - Alpa550 - 10-04-2013 21:45
Certo, ma qui come vedi gialla appena orza viola la 16.1 e non la 19.2
Questa vale a prescindere che sia un boa o una barca comitato o un ostacolo....
Se si legge più sopra la possibilità di violare la 16.1 l'abbiamo citata in due, con ovvia cautela....
ma dal disegno di Fast mi sembrerebbe non fosse proprio questo il caso: il tempo lo aveva, solo che aveva paura di non riuscire a fermarsi al vento , etc....
Quoto il consiglio di comprare il materiale di Ezio.
Contatto in Partenza - Gof - 10-04-2013 22:13
Alpa mi puoi confermare (o smentire) che, se dai -10' allo zero la barca sottovento ha continuato a gridare 'non puoi infilarti, devi orzare, non puoi, orza, non puoi' nel caso della animazione che ho riportato, non cambia nulla? Grazie
Contatto in Partenza - Alpa550 - 10-04-2013 23:03
Ti confermo che se ha solo gridato è un pirla
Dai -10, viste le distanze, aveva tutto il tempo per chiudere il corridoio in modo da obbligare arancio a virare. Fino ai -4 era in grado di stoppare il barging di arancio, perciò se ha solo gridato senza eliminare il corridoio è un c@!&%$@ne
Una volta raggiunti i -2 purtroppo deve solo minacciare di orzare (con piccoli colpi di timone senza sostanziali cambi di rotta), lasciando il tempo di rispondere: se il tempospazio non c'è (causa barca Cdr) allora deve protestare per violazione della 11. Chiuso.
A dire il vero non essendoci il doppio contatto (il sandwich) può sempre dire che lo spazio c'era, che ha solo accennato ad orzare, e che l'altro ha orzato un pò troppo.... Così potrebbe anche evitare la 16.1... certamente deve essere furbo e sapere che ne era soggetto
Consiglio per i regatanti medi (quindi non a te
) : evitate di infilarvi in questi gineprai perchè se non sapete il regolamento a menadito fate più danni che altro, e non sapete come sostenere la discussione con membri del Cdp.In genere il Cdp non è mai di primo pelo (oppure vanta risultati sportivi buoni pur essendo magari un zonale
). Diverso è il caso di regatine del radicchio dove il Cdp è anche Cdr, e il numero di aspiranti 'abbonda': qui è facile che tali sottigliezze non vengano colte.Morale: se il corridoio non c'è è antisportivo forzare per infilarsi!
Contatto in Partenza - tiger86 - 11-04-2013 19:31
Se tutti gli zonali fossero preparati come Alpa550...
Contatto in Partenza - fast37 - 11-04-2013 20:33
Citazione:Alpa550 ha scritto:
Ti confermo che se ha solo gridato è un pirla
Dai -10, viste le distanze, aveva tutto il tempo per chiudere il corridoio in modo da obbligare arancio a virare. Fino ai -4 era in grado di stoppare il barging di arancio, perciò se ha solo gridato senza eliminare il corridoio è un c@!&%$@ne
Una volta raggiunti i -2 purtroppo deve solo minacciare di orzare (con piccoli colpi di timone senza sostanziali cambi di rotta), lasciando il tempo di rispondere: se il tempospazio non c'è (causa barca Cdr) allora deve protestare per violazione della 11. Chiuso.
A dire il vero non essendoci il doppio contatto (il sandwich) può sempre dire che lo spazio c'era, che ha solo accennato ad orzare, e che l'altro ha orzato un pò troppo.... Così potrebbe anche evitare la 16.1... certamente deve essere furbo e sapere che ne era soggetto
Consiglio per i regatanti medi (quindi non a te
In genere il Cdp non è mai di primo pelo (oppure vanta risultati sportivi buoni pur essendo magari un zonale
Morale: se il corridoio non c'è è antisportivo forzare per infilarsi!
Io non mi sono propriamente infilato, ho forzato un po e mi sono trovato in una posizione scomoda. Se la barca sottovento non fosse stato il diretto concorrente, sono sicuro che non sarebbe venuto a contatto. Lui arrivava lanciato, io ero molto più lento. Da ciò ne deduco che quando le barche si avvicinano per partire, la regola di evitare il contatto decade. Io tante volte ho tovato una barca più lenta sopravvento, e non mi sono mai sognato di andarla a toccare. accellero, parto e la rullo facilmente.
Contatto in Partenza - Alpa550 - 11-04-2013 21:16
Infatti l'ultimo post non era riferito a te ma al caso segnalato da Gof.
Nel tuo caso non mi è chiaro come mai tu, più lento, non abbia supposto che lui , più veloce , avrebbe orzato per mandarti via : avresti dovuto aspettartelo e quindi anticipare eventuali contromosse (dalla virata , alla prua al vento, alla scorretta 'poggiatina' guadagna spazio sottovento, etc....).
Altra cosa che non mi è chiara, è perchè tu che eri più lento avevi paura di orzare e piantarti (dici che temevi di finire sulla barca giuria), mentre lui -più veloce- è non curante del poter uscire dalla linea: anche a lui serve dello spazio per fermarsi o quantomeno rallentare.
Nel primo post dici che non avevi spazio per infilarti poi però nel disegno mi mostri che tu eri davanti a lui (anche se sopravento) quindi trovo difficile credere che tu potessi 'infilarti': semmai eri già lì e lui ti ha raggiunto ingaggiandoti (non penso lui possa aumentare la sua velocità con un tempo di accellerazione uguale a zero).... Se invece l'ingaggio nasceva da più lontano (verso la fine lui ha accellerato e tu no) allora dovevi pensarci da prima e mollare fiocco (per rallentare ulteriormente) , steccare la barca un pò al vento (e poi ripoggiarla), oppure organizzarti in anticipo per la virata (non aspettando di arrivare dove la si è valutata impossibile, magari anche solo perchè in regata si tende a 'forzare' la propria posizone) ...
In pratica, poichè non credo tu sia un neofita, penso che mentre eri in barca, armato di buona fede, hai visto una situazione che hai interpretato sottostimandola o sovrastimandola, ma che non hai ancora ben chiaro nemmeno tu.
Infatti anche dopo il disegnino non mi sono permesso di pronunciarmi poichè vi sono alcuni buchi tra la versione scritta, quella rappresentata, e quella scritta nuovamente. Tali buchi rednono impossibile pronunciarsi in modo chiaro e sicuro.
Diciamo che al 99% la lui la 14 non la darei
Motivazioni tattico-strategiche a parte, giudizi sul comportamento a parte.... sul resto non dirò nulla (non perchè non voglio ma perchè non ho elementi per pronunciarmi)