Elica paperetta Radice - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Motori (/forumdisplay.php?fid=16) +--- Discussione: Elica paperetta Radice (/showthread.php?tid=93108) |
Elica paperetta Radice - andros - 08-12-2013 00:20 Citazione:Nessuno 38 ha scritto:infatti a manetta,come dicevo,arriva a 6.5kn a 3100giri forse 3050 a fronte di 3200 dichiarati vp. che se considero la scarsa resa intrinseca dell'elica non è male. forse un poco 'ingorda' o di diametro non perfettamente corretto. Elica paperetta Radice - Nessuno 38 - 08-12-2013 01:02 Citazione:andros ha scritto:Con i giri sei sotto di un 4% circa e quindi motore in sovraccarico. In carenza di dati non posso aggiungere altro. Elica paperetta Radice - Casper - 08-12-2013 01:22 Citazione:davidef ha scritto: Il sun fast 37 (almeno la mia) aveva di serie la paperella e Yanmar 3YM30 Citazione:Scelta da parte del cantiere abbastanza economica perche' 34 barche solita elica solita linea d'asse con 3 motori differenti. La mia in retro era difficilmente manovrabile, ma non solo per l'elica: la pala del timone ad alta efficienza (stretta e lunga), ottima in navigazione a vela, ma in retro a bassa velocità va in stallo facilmente, per cui la manovra poò essere un po' problematica, specialmente con vento, a meno di tenere un minimo di velocità e fare attenzione a non mandare in stallo il timone. D'altronde il detto dice 'barca ferma non governa'... Citazione:Provata la max prop diametro 406. 3 pale. Sempre troppo carica anche secondo le indicazione del costruttore che danno come angolo 22 per il passo , ma il motore perdeva mille giri , a 20. Perdeva 800 giri. A. 18 perdeva 500 giri , quindi motore sempre impiccato, la velocita' sempre comunque buona come elica fissa a farfalla ma con giri molto piu bassi rispetto a quelli di targa motore , ovvero mentre prima andavo a 6 nodi a 3000 giri. Dopo a 18 gradi andavo a 6 nodi a 2500 giri. Secondo me ha ragione Nessuno38: da come lo hai descritto mi sembra un tipico comportamento da diametro eccessivo. Io sulla mia con lo stesso motore (ma invertitore più demoltiplicato, 2,62:1) ho un diametro 350 con un passo ideale (da prove sperimentali) tra i 20° ed i 22° (leggermente corto il primo, leggermente lungo il secondo). Io sono normalmente un fautore del passo leggermente 'corto', ma devo dire che in manovra mi stro trovando meglio con il 22°. BV Casper P.S. per Nessuno38: ti sarei riconoscente se potessi farmi un calcolo per verificare il valore corretto di regolazione della maxprop. Imbarcazione: Jeanneau Sun Fast 37 LWL 9,60 2x160 l acqua 132 l gasolio 70 kg zattera, 40 kg tender + FB Massa a vuoto 6300 kg, massa stimata in ordine di crociera (4 persone) 7800 kg massa a pieno carico (da omologazione) 8650 kg (6300 + 2350) Motore Yanmar 3YM30 Potenza Massima all'albero: 22.1 kW a 3600 rpm potenza massima continuativa: 20.1 kW a 3489 rpm potenza massima all'elica: 21.4 kW a 3600 rpm Invertitore Kanzaki KM2P-1 rapporto riduzione 2.62:1 Elica Max Prop Classic 3 pale dia. 350 mm regolazione 20°: prende tutti i giri (3600), velocità (a memoria, ma potrei sbagliare) circa 8 kn regolazione 22°: non prende tutti i giri (mi pare 3400-3450), velocità circa la stessa. Vmax rilevata a vela: circa 9,5 kn Elica paperetta Radice - davidef - 08-12-2013 02:28 Citazione:Nessuno 38 ha scritto: Allora il mio sun odyssey camminava per l'opera dello spirito santo!!!!, e io non capisco un cazzo!!!, E anche il tecnico della max che me l'ha venduta!!! Pero' il tecnico che mi ha tagliato la corda delle paleforse qualcosa capiva visto che la barca camminava piu delle altre, be lui fa solo e eliche da corsa per la F1 inshore cosa volete che ne capisca!!!, Elica paperetta Radice - o14 - 08-12-2013 02:32 sul sito del produttore c'è da riempire una specie di modulo con i dati del motore e della barca,poi loro ti mandano una mail con i dati dell'elica che va bene per la tua barca. Elica paperetta Radice - Nessuno 38 - 08-12-2013 04:40 Citazione:davidef ha scritto:Mi astengo dal polemizzare su queste basi. Contento che comunque abbia risolto il problema dal tuo punto di vista. Elica paperetta Radice - Nessuno 38 - 08-12-2013 04:42 Citazione:o14 ha scritto:Bene. Se è così semplice, accomodati. Poi ce lo sapremo ridire ! Elica paperetta Radice - Casper - 08-12-2013 06:08 Citazione:davidef ha scritto: Non hanno la sfera di cristallo: nel mio caso hanno toppato... mi avevano consigliato un passo di 18 gradi, ma era troppo corto, con quello il motore mi saliva oltre i 3800 rpm, mentre il regime di potenza massima è 3600, poi ho allungato il passo a tentativi. Per mia esperienza chi lavora nelle corse è più portato a sperimentare per trovare la soluzione migliore, e quindi andare a tentativi rispetto a chi deve trovare una soluzione accettabile, magari non l'ottimo, ma al primo tentativo... BV, Casper Elica paperetta Radice - davidef - 08-12-2013 14:51 Concordo io nella vita, studi a parte sempre utili e indispensabili , ho imparato che la teoria e la pratica spesso hanno qualcosina di discordante , infatti spesso e volentieri ho smentito teorie di ingegneroni che davano per assurde le mie teorie , ovviamente basate su prove concrete. TUTTO IL MONDO E' paese!!!! NESSUNO 38. E' solo un forum non la vita reale. Le polemiche sono per i deboli , ridiamoci sopra tanto la nautica deve essere prima di tutto un gioco!! Elica paperetta Radice - Alfonso69 - 08-12-2013 16:46 Trovato sulla rete un test della rivista Voile con diverse eliche su un Sun Odyssey 34.2 anche se con motore Volvo Penta lo condivido nel caso possa servire a qualcuno e chiedo a Davidef se i dati del test sono simili a quelli riscontrati da lui. Grazie a tutti e Buon Vento. http://www.fbyachting.it/files/Test-Voile-Magazine.PDF Elica paperetta Radice - Alfonso69 - 08-12-2013 16:52 Dal test sembrerebbe che la migliore è L'Autoprop ma costa un botto.... . Elica paperetta Radice - Casper - 08-12-2013 17:39 Citazione:davidef ha scritto: Davidef, Come ingegnere potrei anche prendermela... Non era comunque questo il senso del mio intervento: teoria e pratica [u]devono[u] viaggiare insieme, tant'è che il metodo scientifico richiede che la formulazione teorica di un principio venga confermata sperimentalmente, pena la non validità del principo stesso. Il praticone potrà anche risolvere alcuni problemi per 'esperienza', ma normalmente le variabili in gioco sono tali per cui spesso la soluzione è sbagliata o comunqe non ottimale, ma non te ne accorgi a meno di problemi macroscopici oppure te ne accorgi solo dopo molto tempo, quando magari i danni sono irreversibili. D'altronde anche la teoria da sola ha poca utilità, se poi non si trova riscontro nella esecuzione pratica. L'obiettivo dell'ingegnere dovrebbe appunto essere quello di applicare la teoria ad una realizzazione pratica, e quindi mettere insieme le due cose. Tieni conto che nel caso dell'elica siamo di fronte ad un problema molto complesso: abbiamo un mezzo che si muove al confine tra due fasi (liquido e gas), un motore, per il quale le case costruttrici non sempre forniscono dati sufficienti (es curve di potenza e di coppia a varie ammissioni), e l'elica, che lavora in un ambiente disturbato (interferenze fluidodinamiche con lo scafo, i supporti dell'albero ed il timone, un flusso che spesso quando raggiunge l'elica è già disturbato, etc.). A tutto questo aggiungi il moto proprio dei mezzi nei quali ti stai muovendo (vento, moto ondoso, etc). Evidentemente ogni calcolo è una approssimazione, altrimenti dovresti simulare con programmi dinamici agli elementi finiti tutto il sistema scafo-propulsore-aria-acqua con diverse condizioni al contorno (carico, moto ondoso, vento, etc): capisci che è un lavoro improponibile, se non a scopo di ricerca e sviluppo (e comunque fino a pochi anni fa non era possibile per mancanza dei mezzi di calcolo adeguati). Proprio per questo si utilizzano delle formule semiempiriche che permettono una ragionevole approssimazione dei fenomeni, ma evidentemente hanno dei margini di errore. Tieni anche conto che per un progettista è fondamentale il feedback, per cui se io mi faccio calcolare un'elica ed il calcolo non è del tutto corretto, se io non riporto i problemi a chi ha calcolato, questi non potrà mai sapere che la mia elica non funziona correttamente e quindi 'migliorare' lo strumento di calcolo. Detto questo, auguro a tutti di poter navigare il più possibile a vela... BV, Casper Elica paperetta Radice - davidef - 08-12-2013 21:05 Lo avevo visto anche io per scegliere l'elica , comunque dovrei aver etutti i test fatti con la mia e i grafici prima di venderla, vado a scovare domani tra i vecchi file se ne ho ancora e te li giro via mail |