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RE: Again... Sui giri motore - stout - 12-06-2014 14:54
Poveri motori, ma siete sicuri che fa bene tirar il collo a motori vecchi?
Secondo quello che so io non fa bene girare al minimo ma si parla di 700 giri.
RE: Again... Sui giri motore - kermit - 12-06-2014 15:01
Se l'elica è giusta il motore va portata a tutti i regimi di rotazione, non deve fumare e non ha problemi, se invece ci sono problemi allora bisogna risolverli, chi tiene il motore sempre giù di giri non è che gli allunga la vita semmai lo carbonizza...
RE: Again... Sui giri motore - stout - 12-06-2014 15:18
..se il mio lo porto a tutto gas si polverizza, ..quindi forse è meglio che si carbonizzi un po'
RE: Again... Sui giri motore - kermit - 12-06-2014 15:56
(12-06-2014 15:18)stout Ha scritto: ..se il mio lo porto a tutto gas si polverizza, ..quindi forse è meglio che si carbonizzi un po'Sta messo proprio così male?
Dai se ragioniamo in termini di sicurezza della navigazione non si dovrebbe avere mai su una barca un motore che se portato al massimo dei giri si polverizza, cioè voglio dire che le discussioni tecniche si fanno per i motori normali ed in condizioni di buona manutenzione, come ripeto se ci sono problemi si devono risolvere ma non fare delle eccezioni un dogma
RE: Again... Sui giri motore - stout - 12-06-2014 16:36
Si era più che altro una battuta.
Non avendo il contagiri e andando ad orecchio, un giorno con un meccanico di passaggio ho controllato i giri con uno strumento ottico mettendo il riflettente sul volano, ho misurato i giri, a manetta (folle) segnava circa 2800 qualcosa in più (in origine dovevano essere 3000) e poi ho fatto una misurazione ad un regime che mi sembrava quello di crociera giusto per capire quanti giri erano, ed erano circa 2100. Questo tutto a orecchio!. A parte questo mio sistema tecnico/filosofico :-D, alla fine corrisponde alle percentuali che prima scrivevano circa al 75 %. Quindi non sbagliavo di molto :-)
Ma non oserei mai a tirargli il collo a manetta in marcia, non voglio perdere bielle, pignoni, elica, asse, … in mare
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 12-06-2014 16:38
(10-06-2014 16:10)Nessuno 38 Ha scritto: La V = 7,2 kn è la sua. Da una prima verifica di calcolo sembrerebbe che l'elica attuale sia lunga di passo e sarebbe questo a frenare (sovraccaricare) il motore. Ad evitare i costi di nuovi alaggi/vari non sarebbe male un immediato intervento taratura dell'elica, che richiederà mezza giornata. Attendo però i dati elica montata.
Saluti
Paolo
A modifica di quanto sopra, sulla base del diam. 17" (431,8 mm), dei rilevamenti fatti e dei giri presi l'elica attuale risulta avere diametro esagerato con passo lungo (probabilmente 10"), quindi 3 x 17" x 10".
Confermo pertanto l'esigenza di tarare l'elica portandola a parametri più consoni a barca, motore e R/r.
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 12-06-2014 17:54
Quoto Kermit. I depositi carboniosi fan la felicita' dei meccanici. Un diesel marino non puo' e non deve avere problemi a raggiungere il regime di progetto.
Dopo di che io consiglierei caldissimamente l' installazione *e la taratura* di un contagiri (e magari di termometro acqua, termometro e pressione olio).
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 12-06-2014 18:50
...aggiungo un dettaglio: sui 3.300 /3.400 come dicevo il mio Vetus ha iniziato a fumare vistosamente, nero. Dopo pochi minuti. Quindi ho levato manetta.
IN quel momento l'astina della pressione olio ha cominciato a ballare in maniera incontrollata, scendendo fino a livelli bassi.
IN genere quando il motore gira a regime sui 2.500 la pressione si mantiene bene, a metà circa della scala.
Ogni tanto fa come dei salti. Pare un comportamento strano, ma dettato più dalla qualità dello strumenti di visualizzazione che altro.
Possibile che la pressione olio abbia dei sussulti momentanei?
RE: Again... Sui giri motore - kermit - 12-06-2014 18:57
Non mi sembra normale
RE: Again... Sui giri motore - Nessuno 38 - 12-06-2014 19:34
(12-06-2014 18:50)kpotassio Ha scritto: ...aggiungo un dettaglio: sui 3.300 /3.400 come dicevo il mio Vetus ha iniziato a fumare vistosamente, nero. Dopo pochi minuti. Quindi ho levato manetta.E' l'effetto immediato del sovraccarico = surriscaldamento ...
IN quel momento l'astina della pressione olio ha cominciato a ballare in maniera incontrollata, scendendo fino a livelli bassi. ... Possibile che la pressione olio abbia dei sussulti momentanei?
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 12-06-2014 20:23
(12-06-2014 18:50)kpotassio Ha scritto: ...aggiungo un dettaglio: sui 3.300 /3.400 come dicevo il mio Vetus ha iniziato a fumare vistosamente, nero. Dopo pochi minuti. Quindi ho levato manetta.
IN quel momento l'astina della pressione olio ha cominciato a ballare in maniera incontrollata, scendendo fino a livelli bassi.
IN genere quando il motore gira a regime sui 2.500 la pressione si mantiene bene, a metà circa della scala.
Ogni tanto fa come dei salti. Pare un comportamento strano, ma dettato più dalla qualità dello strumenti di visualizzazione che altro.
Possibile che la pressione olio abbia dei sussulti momentanei?
Ipotizzando che l'olio sia fresco ed a livello direi che non deve assolutamente avere dei sussulti.
Escludo anche che tu ci abbia messo uno 0W-20 da auto ibrida giapponese.
Fallo controllare, la prima cosa che mi viene in mente è che i condotti siano un po' attappati, quindi l'olio viene pompato su ma poi ha difficoltà a ricadere giù, quindi la coppa si svuota, la pompa aspira aria e la pressione crolla. A bassi regimi non succede perché i condotti sono sufficientemente aperti da consentire il passaggio di poco olio, appena la portata aumenta succede il casino.
Quante ore ha girato? Manutenzione regolare?
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 13-06-2014 00:32
(12-06-2014 20:23)Franzdima Ha scritto:(12-06-2014 18:50)kpotassio Ha scritto: ...aggiungo un dettaglio: sui 3.300 /3.400 come dicevo il mio Vetus ha iniziato a fumare vistosamente, nero. Dopo pochi minuti. Quindi ho levato manetta.
IN quel momento l'astina della pressione olio ha cominciato a ballare in maniera incontrollata, scendendo fino a livelli bassi.
IN genere quando il motore gira a regime sui 2.500 la pressione si mantiene bene, a metà circa della scala.
Ogni tanto fa come dei salti. Pare un comportamento strano, ma dettato più dalla qualità dello strumenti di visualizzazione che altro.
Possibile che la pressione olio abbia dei sussulti momentanei?
Ipotizzando che l'olio sia fresco ed a livello direi che non deve assolutamente avere dei sussulti.
Escludo anche che tu ci abbia messo uno 0W-20 da auto ibrida giapponese.
Fallo controllare, la prima cosa che mi viene in mente è che i condotti siano un po' attappati, quindi l'olio viene pompato su ma poi ha difficoltà a ricadere giù, quindi la coppa si svuota, la pompa aspira aria e la pressione crolla. A bassi regimi non succede perché i condotti sono sufficientemente aperti da consentire il passaggio di poco olio, appena la portata aumenta succede il casino.
Quante ore ha girato? Manutenzione regolare?
Il motore ha appena toccato le 900 ore, i precedenti proprietari hanno fatto regolarissima manutenzione e non hanno ma avuto problemi con l'olio.
Quest'anno devo ancora sostituire l'olio, lo farò a breve mettendo l'olio corretto, ma anche il precedente mi pare corretto.
Ho notato che anche con motore al minimo e a folle la pressione olio non è alta, rimane sotto la tacca di metà scala.
Eventualmente come si fa a stappare i condotti?
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 13-06-2014 20:04
(13-06-2014 00:32)kpotassio Ha scritto:(12-06-2014 20:23)Franzdima Ha scritto:(12-06-2014 18:50)kpotassio Ha scritto: ...aggiungo un dettaglio: sui 3.300 /3.400 come dicevo il mio Vetus ha iniziato a fumare vistosamente, nero. Dopo pochi minuti. Quindi ho levato manetta.
IN quel momento l'astina della pressione olio ha cominciato a ballare in maniera incontrollata, scendendo fino a livelli bassi.
IN genere quando il motore gira a regime sui 2.500 la pressione si mantiene bene, a metà circa della scala.
Ogni tanto fa come dei salti. Pare un comportamento strano, ma dettato più dalla qualità dello strumenti di visualizzazione che altro.
Possibile che la pressione olio abbia dei sussulti momentanei?
Ipotizzando che l'olio sia fresco ed a livello direi che non deve assolutamente avere dei sussulti.
Escludo anche che tu ci abbia messo uno 0W-20 da auto ibrida giapponese.
Fallo controllare, la prima cosa che mi viene in mente è che i condotti siano un po' attappati, quindi l'olio viene pompato su ma poi ha difficoltà a ricadere giù, quindi la coppa si svuota, la pompa aspira aria e la pressione crolla. A bassi regimi non succede perché i condotti sono sufficientemente aperti da consentire il passaggio di poco olio, appena la portata aumenta succede il casino.
Quante ore ha girato? Manutenzione regolare?
Il motore ha appena toccato le 900 ore, i precedenti proprietari hanno fatto regolarissima manutenzione e non hanno ma avuto problemi con l'olio.
Quest'anno devo ancora sostituire l'olio, lo farò a breve mettendo l'olio corretto, ma anche il precedente mi pare corretto.
Ho notato che anche con motore al minimo e a folle la pressione olio non è alta, rimane sotto la tacca di metà scala.
Eventualmente come si fa a stappare i condotti?
I condotti li attappi se usi oli minerali da 3€ al litro che cambi due volte in 1.000 ore, se è stata fatta la manutenzione regolare dubito fortemente che sia pieno di morchia.
Speriamo che ci sia solo un olio sbagliato adesso, magari troppo fluido, dovendolo cambiare mettici quello suo e prova a vedere. Non è che ti ricordi che olio ci hai messo?
Per stappare i condotti ci sono vari metodi tutti più o meno pericolosi che si fanno con vari additivi, ad ogni modo sono tutti rimedi più o meno caserecci per evitare di aprire il motore.
Il rischio è che con un motore pieno di fango si stacchi una "palla" di morchia che girando vada ad attappare definitivamente un condotto con conseguente grippaggio di un componente. Io lo farei solo come estrema ratio.
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 14-06-2014 13:31
...mah. Olio che si surriscalda subito? Olio che viene pompato troppo e resta in alto (se non e' nella coppa, solo nel vano punterie puo' stare)? Mai sentito, dico davvero. Poi tutto puo' essere, ma...
Sei tranquillo sul cablaggio del sensore?
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 14-06-2014 18:46
(14-06-2014 13:31)lfabio Ha scritto: ...mah. Olio che si surriscalda subito? Olio che viene pompato troppo e resta in alto (se non e' nella coppa, solo nel vano punterie puo' stare)? Mai sentito, dico davvero. Poi tutto puo' essere, ma...
Sei tranquillo sul cablaggio del sensore?
Infatti ne dubitavo, però se non lo avesse cambiato per centinaia di ore, con il livello un po' basso potrebbe succedere.
L'olio che si surriscalda non penso proprio, un diesel marino non scalda tanto, neanche fosse un motore da corsa.
Certo, se non è sicuro del sensore...
RE: Again... Sui giri motore - lfabio - 14-06-2014 19:22
L' ha suggerito, mi pare, Nessuno38. Non conosco motori in grado di fare una cosa del genere - inclusi quelli delle Porsche 962 - ma magari c'era da imparare qualcosa ...
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 14-06-2014 19:51
(14-06-2014 19:22)lfabio Ha scritto: L' ha suggerito, mi pare, Nessuno38. Non conosco motori in grado di fare una cosa del genere - inclusi quelli delle Porsche 962 - ma magari c'era da imparare qualcosa ...
Surriscaldare l'olio tanto da far crollare la pressione? Mha... capita, però più in un uso in pista o, al limite, in una strada di montagna utilizzando molto freno motore con un olio scadente che evapora.
In condizioni normali è difficile.
Pompare troppo olio su tanto da svuotare la coppa è sempre raro ma può capitare. La Smart diesel, dalla coppa piccola, soffriva di questo problema appena calava un po' il livello. In velocità o in curva si poteva accendere la spia olio, poi rallentando si spegneva.
RE: Again... Sui giri motore - kpotassio - 14-06-2014 19:53
L'olio usato dai precedenti proprietari è marcato come da istruzioni libretto, adesso non ricordo, mi pare 15w40 come specifiche.
Loro tagliandavano in maniera mooooolto regolare, ogni anno filtro e cambio olio totale.
Il motore non supera mai gli 80gradi, nell'indicatore temperatura.
Devo cambiare l'olio e filtro annuale, da recenti misure sembrava a livello ma appena varo dopo fatta carena tagliando il tutto.
Ho preso l'olio marcato vetus... Tanto per essere pignolo...
RE: Again... Sui giri motore - Franzdima - 14-06-2014 20:01
(14-06-2014 19:53)kpotassio Ha scritto: L'olio usato dai precedenti proprietari è marcato come da istruzioni libretto, adesso non ricordo, mi pare 15w40 come specifiche.
Loro tagliandavano in maniera mooooolto regolare, ogni anno filtro e cambio olio totale.
Il motore non supera mai gli 80gradi, nell'indicatore temperatura.
Devo cambiare l'olio e filtro annuale, da recenti misure sembrava a livello ma appena varo dopo fatta carena tagliando il tutto.
Ho preso l'olio marcato vetus... Tanto per essere pignolo...
La gradazione dovrebbe essere giusta, le specifiche acea non le conosciamo ma dubito che se anche fossero sbagliate possano darti questo problema.
Dopo un anno un olio minerale degrada in maniera incredibile, prova a cambiarlo e riprovare, potresti anche risolvere.
RE: Again... Sui giri motore - kermit - 14-06-2014 20:03
Maaaa.. Visto che non se ne è parlato ....se avessi la valvola di sovrapressione dell'olio starata o bloccata ( in apertura)?
Altra verifica è cambiare la cartuccia filtro dell'olio perché se il filtro è intasato o difettoso l'olio va in bypass ed a quel punto non viene più filtrato ed è tutto un degenerare....