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RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 17-07-2014 17:27
(17-07-2014 17:15)albert Ha scritto:(17-07-2014 17:02)uk1 Ha scritto: nooo e a chi era riferito se non a me ... già qui sono sotto la santa inquisizione ed è difficile per me esprimermi ... cmq non illumino nessuno e non pretendo che si faccia così, altrimenti poi come battiamo gli avversari...
Dai, non prendertela.....si scherza ...
Questo è il "bello" del forum.....arriva uno che manco si presenta, mi dà del nonno palloso, poi, dato che qualcun altro sostiene le stesse "pratiche" (non ho detto volutamente "teorie") gli dice che come va sul millennium lui è roba dell'800
...
....e ha il coraggio di dire che noi si va fuori di testa....e che lo si mette sotto la santa inquisizione.....ma la mi faccia il piacere
...
Vorra' dire caro albert che ormai siamo solo buoni, per le regate delle barche d'epoca.....o no.....anche li stanno mettendo i gennaker.....aiutoooooooo....
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 17-07-2014 17:32
(17-07-2014 16:24)davnol Ha scritto:(17-07-2014 14:27)lupo planante Ha scritto:(17-07-2014 14:05)uk1 Ha scritto:(17-07-2014 13:44)Gundam Ha scritto:(17-07-2014 08:25)uk1 Ha scritto: per me dipende dal vento ... con poco okay, ci può stare ... con molto prima la randa (forzandola a passare - da bravo randista) e poi gennaker.
Bello il Ker40, molto, bello anche l'A5, molto ... però come strambano esterno questi nel video non è che mi piace tanto (nella seconda poi fanno un pò di casino) - poco puliti, c'è ancora da migliorare, poco fluidi, prodiere fuori dagli schemi (va a zonzo nella prima), randista nella prima stramba dopo e nella seconda anticipa (confuso), timoniere poco deciso e attento ... secondo me, umilmente secondo me.
Gundam si scende e nella foto di Lupo bel "cuoppo" e randa ok, secondo me.
Ok per il cuoppo... Ma in quelle condizioni, sotto i 10 nodi se ho capito bene, il canale lo tieni piu chiuso o piu aperto?
sotto i 10 nodi per me (naturalmente altri faranno differenetemente) con la scotta randa in mano senti la pressione sulla randa e si cerca di farla andare al massimo di poppa (con la gentile collaborazione di tutti - timoniere in primis che da l'okay per scendere) ... quei gennaker (A2) sono più grandi di uno spinnaker e il vento li fa pure aumentare di misura e per scendere bene devono quasi ruotare e fare il cuoppo, fare capolino molto avanti lo strallo ... la randa a mio avviso in quelle condizioni va piano piano mollata ... certo c'è un limite e ciò dipende dall'A2, dalla barca e da tanto altro. Nel caso del Mumm, che viaggia forte, non vedo problemi. Nel caso di barche lente e gennaker da crociera è tutto un'altra storia, ma anche lì a mio avviso sta nella bravura dell'equipaggio farla comunque scendere in qualche modo (perchè tra le boe bisogna scendere assolutamente, oltre che fare velocità ... bisogna battere gli spinnaker, cosa diffficile) ... con molta più bravura richiesta su un mumm, a mio avviso (una barca veloce aiuta, una lenta c'è da penare).
per rimanere in tema omosessuale....Davide, li però il posteriore è mio, per cui non vale fare i froci col posteriore degli altri...e finchè non impariamo ad infilarlo dentro per bene in quello spazio lungo e stretto e farlo scorrere senza fargli male fino dall'altra parte, forse è meglio che facciamo tutti i froci
Lupo, il gennaker passava con 6 nodi, e se ben ti ricordi e' passato anche con 3/4, quando abbiamo stambato in arrivo sopra mercenaria gilda (keeler28), siao schizzati via e li abbiamo fragati.....ancora stai godendo....
Se passava con 4 nodi non puo' non passare con 15 dove hai piu' pressione e in strambata vola piu' lontano dallo strallo.
A 15 nodi il mumm plana (staccava gia' a 11/12), prova a atrambare esterno e poi me lo racconti....
Per strambare esterni efficacemente, la bugna deve passare ben oltre l'infieritura e poi si puo iniziare a cazzare dall'altra parte. per fare cio' efficacemente l'apparente deve avvivare da poppa del traverso della barca, e cio' implica perdere la planata, rallentare e aspettare che tutto cio' si verifichi, ....morale.....dipinti sullo sfondo.
Quei 90 cm di strada in piu' della bugna possono significare anche 10 secondi,
Senza condiderare che se si sbaglia quacosa con la strambata esterna la scotta passa a velocita' wrarp sul gennaker appoggaito sul tuff luff, e i velai se la ridono....
Lo ha gia ben spiegato prima di me l'esimio albert.....e io di uno che ci traffica dall'85 mi fiderei,
Caro lupo se vuoi te lo spiego qui cosa avete sbagliato....o se preferisci in privato.
Due ultime considerazioni per i teorici da tastiera della stambata con vento forte:
In 10 anni di millennium 40, con alterne fortune, risultati e condizioni di vento abbiamo starmbato esterni 2 volte, tutte e due perche il prodiere aveva invertito la posizione di scotte e tack, e dopo l'issata si doveva strambare subito senza avere la possibilita' di ripassare il circuito. Noi abbiamo circa 150 cm di bompresso su 12 metri di barca e 157 mq di gennaker, il mumm ha 90 cm su 9 m di barca e 85 mq di asimmetrico, non e' proprio impossibile.
Invidio la vostra sicurezza con vento forte nel far passare prima la randa....
Io con 55 mq, la scotta alla tedesca e un winch del 44, sopra i 15 nodi anche con un uomo al baffo faccio una fatica della menga a tirarla dentro e al massimo mi posso permettere di farla passare insieme, sfuttando il momento in cui la pressione sulla scotta cala.
Comunque buone strambate
D.
sono tutto orecchi.. in privato no perchè altrimenti mi insulti troppo
RE: Problemini strambate con gennaker - uk1 - 17-07-2014 17:33
(17-07-2014 17:27)davnol Ha scritto:(17-07-2014 17:15)albert Ha scritto:(17-07-2014 17:02)uk1 Ha scritto: nooo e a chi era riferito se non a me ... già qui sono sotto la santa inquisizione ed è difficile per me esprimermi ... cmq non illumino nessuno e non pretendo che si faccia così, altrimenti poi come battiamo gli avversari
Dai, non prendertela.....si scherza ...
Questo è il "bello" del forum.....arriva uno che manco si presenta, mi dà del nonno palloso
....e ha il coraggio di dire che noi si va fuori di testa
Vorra' dire caro albert che ormai siamo solo buoni, per le regate delle barche d'epoca.....o no.....anche li stanno mettendo i gennaker.....aiutoooooooo....
guarda caro Davnol sono nati prima i gennaker (barche d'epoca appunto) e poiiiii gli spinnaker ... spero che questo altro mio intervento ti sia stato utile. Ciao.
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 17-07-2014 17:34
... con una barca che conosci... tutto giusto?
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RE: Problemini strambate con gennaker - Mr. Cinghia - 17-07-2014 19:11
(17-07-2014 16:24)davnol Ha scritto: In 10 anni di millennium 40, con alterne fortune, risultati e condizioni di vento abbiamo starmbato esterni 2 volte, tutte e due perche il prodiere aveva invertito la posizione di scotte e tack,
Ecco, te pareva!!
RE: Problemini strambate con gennaker - Gundam - 17-07-2014 20:36
Uk1 in questo caso ce l'ha con me... Ma adesso che ho capito che era sulla barca ho anche capito perche se l'é presa tanto.... Stramba tranquillo :-)
Io nel frattempo continuo a strambare la copertina del mio ipad magari imparo qualcosa ;-)
RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 17-07-2014 20:48
http://youtu.be/MLOuwWUNwkU
Guarda qui, per movimenti, tempistiche, angoli
D.
RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 17-07-2014 21:57
(17-07-2014 20:36)Gundam Ha scritto: Uk1 in questo caso ce l'ha con me... Ma adesso che ho capito che era sulla barca ho anche capito perche se l'é presa tanto.... Stramba tranquillo :-)
Io nel frattempo continuo a strambare la copertina del mio ipad magari imparo qualcosa ;-)
Certo ... Sono offeso mortalmente.....tale onta va lavata col sangue....penso di sfidarti a un duello di strambate all'ultimo sangue.....prometto di non cazzare la randa piu' di come vedi in foto.....
Buon vento
D.
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 17-07-2014 22:19
(17-07-2014 21:57)davnol Ha scritto:(17-07-2014 20:36)Gundam Ha scritto: Uk1 in questo caso ce l'ha con me... Ma adesso che ho capito che era sulla barca ho anche capito perche se l'é presa tanto.... Stramba tranquillo :-)
Io nel frattempo continuo a strambare la copertina del mio ipad magari imparo qualcosa ;-)
Certo ... Sono offeso mortalmente.....tale onta va lavata col sangue....penso di sfidarti a un duello di strambate all'ultimo sangue.....prometto di non cazzare la randa piu' di come vedi in foto....
Buon vento
D.
si ma con che barca?? non con la mia....
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 17-07-2014 22:32
(17-07-2014 20:48)davnol Ha scritto: http://youtu.be/MLOuwWUNwkU
Guarda qui, per movimenti, tempistiche, angoli
D.
ma il fiocco lasciato issato anche con poca aria?
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 17-07-2014 22:44
anche questo non mi sembra male
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RE: Problemini strambate con gennaker - Gundam - 17-07-2014 22:51
(17-07-2014 22:19)lupo planante Ha scritto:(17-07-2014 21:57)davnol Ha scritto:(17-07-2014 20:36)Gundam Ha scritto: Uk1 in questo caso ce l'ha con me... Ma adesso che ho capito che era sulla barca ho anche capito perche se l'é presa tanto.... Stramba tranquillo :-)
Io nel frattempo continuo a strambare la copertina del mio ipad magari imparo qualcosa ;-)
Certo ... Sono offeso mortalmente.....tale onta va lavata col sangue....penso di sfidarti a un duello di strambate all'ultimo sangue.....prometto di non cazzare la randa piu' di come vedi in foto....
Buon vento
D.
si ma con che barca?? non con la mia....
Perche no? Organizziamo, io randa cazzata e tu lasca
RE: Problemini strambate con gennaker - tiger86 - 17-07-2014 23:25
(17-07-2014 22:44)lupo planante Ha scritto: anche questo non mi sembra male
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E ciò!... El Rufo
RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 18-07-2014 00:36
(17-07-2014 22:32)lupo planante Ha scritto:(17-07-2014 20:48)davnol Ha scritto: http://youtu.be/MLOuwWUNwkU
Guarda qui, per movimenti, tempistiche, angoli
D.
ma il fiocco lasciato issato anche con poca aria?
Un po' di fantasia Lupo.....
D.
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 18-07-2014 07:37
(18-07-2014 00:36)davnol Ha scritto:(17-07-2014 22:32)lupo planante Ha scritto:(17-07-2014 20:48)davnol Ha scritto: http://youtu.be/MLOuwWUNwkU
Guarda qui, per movimenti, tempistiche, angoli
D.
ma il fiocco lasciato issato anche con poca aria?
Un po' di fantasia Lupo.....
D.
stay sail?... ma di solito si lascia con ventone non con ariette
RE: Problemini strambate con gennaker - uk1 - 18-07-2014 08:39
ue stiamo un pò più tranquilli, daiii ... la vela è divertimento ... Davnol hai visto come passa la randa in strambata: non si aspettano mica i secoli per recuperarla al centro con winch e poi strambare (cose appunto dell'800)
... Cmq veniamo alla sfida: voi dovete strambare interno con vento oltre i 15 nodi e il bompresso che avete di 90 cm sul Mumm: attendo vostri video. Grazie. Bacini. Auguri ... eee scherzate un pò che la vita è breve, presto moriremo tutti.
RE: Problemini strambate con gennaker - ZK - 18-07-2014 09:13
(18-07-2014 08:39)uk1 Ha scritto: ue stiamo un pò più tranquilli, daiii ... la vela è divertimento ... Davnol hai visto come passa la randa in strambata: non si aspettano mica i secoli per recuperarla al centro con winch e poi strambare (cose appunto dell'800)
Cmq veniamo alla sfida: voi dovete strambare interno con vento oltre i 15 nodi e il bompresso che avete di 90 cm sul Mumm: attendo vostri video. Grazie. Bacini. Auguri ... eee scherzate un pò che la vita è breve, presto moriremo tutti.
non entro nel merito della stramba, pero su certe cose e' meglio se parli per te.. non spero certo che ti accontentino ma.. "del futur non v'e' certezza", lo troverei piu affabile come modo di filosofeggiare.
RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 18-07-2014 10:09
(18-07-2014 07:37)lupo planante Ha scritto:(18-07-2014 00:36)davnol Ha scritto:(17-07-2014 22:32)lupo planante Ha scritto:(17-07-2014 20:48)davnol Ha scritto: http://youtu.be/MLOuwWUNwkU
Guarda qui, per movimenti, tempistiche, angoli
D.
ma il fiocco lasciato issato anche con poca aria?
Un po' di fantasia Lupo.....
D.
stay sail?... ma di solito si lascia con ventone non con ariette
sul melges 32 il fiocco almeno di 4 nodi d'aria non si tira mai giù
tu guarda il video, che essendo preso da una barca esterna per capire le strambate con vento medio, e immaginati il mummino senza fiocco.
sulla staysail in linea di principio anch'io la pensavo così' fino all'ultimo italiano dove Duvetica la aveva su dai 6 nodi in su, e sembrava trarne beneficio.
d.
RE: Problemini strambate con gennaker - lupo planante - 18-07-2014 10:10
(18-07-2014 08:39)uk1 Ha scritto: ue stiamo un pò più tranquilli, daiii ... la vela è divertimento ... Davnol hai visto come passa la randa in strambata: non si aspettano mica i secoli per recuperarla al centro con winch e poi strambare (cose appunto dell'800)
Cmq veniamo alla sfida: voi dovete strambare interno con vento oltre i 15 nodi e il bompresso che avete di 90 cm sul Mumm: attendo vostri video. Grazie. Bacini. Auguri ... eee scherzate un pò che la vita è breve, presto moriremo tutti.
voglio almeno diventare nonno...e Vai nel campo di ortiche... morirai te presto!!
per il video della stramba interna con 15 nodi: mi organizzo con equipaggio e visto che dove ho la barca io i 15 nodi ci sono praticamente ogni mattina dalle 6 alle 10 sarà nostra premura produrre il video e caricarlo, con angoli, velocità e tutto il resto.
Ma dopo cosa facciamo?? Ci paghi da mangiare a tutti dove dico io?... tanto la (tua) vita è breve e vorrai spenderli sti soldi.... non vorrai essere il piu ricco del cimitero
RE: Problemini strambate con gennaker - davnol - 18-07-2014 10:21
(18-07-2014 08:39)uk1 Ha scritto: ue stiamo un pò più tranquilli, daiii ... la vela è divertimento ... Davnol hai visto come passa la randa in strambata: non si aspettano mica i secoli per recuperarla al centro con winch e poi strambare (cose appunto dell'800)
Cmq veniamo alla sfida: voi dovete strambare interno con vento oltre i 15 nodi e il bompresso che avete di 90 cm sul Mumm: attendo vostri video. Grazie. Bacini. Auguri ... eee scherzate un pò che la vita è breve, presto moriremo tutti.
non perdo tempo a risponderti sulla randa, io non ho detto quello che stai asserendo tu in merito al tirare dentro la randa con il winch……
in questi ultimi anni dell'800 siamo andati a podio al Pirelii, accademia navale, abbiamo vinto le costiere della giraglia, e la settimana velica di alassio quest'anno, continuiamo con il nostro metodo, come dici tu.
Ben contento di fornirti un vidi o di strambata interna con il mumm di Lupo, con qualsiasi vento….a patto che tu mi posti un video qualunque di una tua strambata della randa……
Lupo sei avvertito ……scalda le scotte…..
eccotene uno nostro, ad alassio 2014, dal minuto 12,00 vedi prima stambare il farr 40, e dopo ci siamo noi in vestiti d'epoca dell'800
…..condizioni 6 nodi…..
http://youtu.be/yMquILxrvgM
si scerza eh…..solo che noi gentiluomini dell'800 abbiamo un diverso senso dello humor……
d.