(24-05-2017 19:39)orteip Ha scritto:  @ Timeout
Non prendertela a male e se posso essermi espresso male ti chiedo scusa in merito perchè non era nelle mie intenzioni offendere nessuno.

Dietro i fatti di Rimini ma non solo, io stavo solo facendo una disquisizione sui vantaggi e svantaggi di un sistema piuttosto che un'altro ed ovviamente per me la disquisizione non era di carattere soggettivo ma puramente e realmente analitico.

Vedendo la cosa dal punto di vista analitico ho insistito solo perchè per me la questione era basata sulla sicurezza e come ormai risaputo da chiunque, nei casi problematici di un certo livello la possibilità di intervenire in modo semplice e veloce è sempre sinonimo di maggior sicurezza.

Non volevo ne offendere e ne convincere.

(24-05-2017 18:19)angelo2 Ha scritto:  tatone, ha quindi un serbatoio in serie.... ok, ma cosa pensi di un serbatoio di giornata in parallelo? piccolo volume, uscita che salta il prefiltro(tanto se è attappato!) e va direttamente al motore,rubinetto a tre vie( esclude via principale e apre la secondaria)posto in posizione comoda,per i pigri.... ho letto che il motore aspira molto di più di quanto consuma.... (necessario quindi il circuito di ritorno)

(24-05-2017 16:03)Tatone Ha scritto:  

(24-05-2017 11:07)bullo Ha scritto:  Se non riesci a bolinare col solo fiocco è giunto il momento d'imparare.
Ovvio che stringi dai 5°/ 10° in meno che con la randa, ma riesci comunque a guadagnare al vento, invece di 45° sui 50°/55°, non puoi cazzare il fiocco come se avessi la randa devi lasciarlo più morbito.
Il fiocco è un'oppppppinione.-

Perfetto!! Aggiungo solo un punto per me importante e cioè che con il solo fiocco è molto più difficile virare che con la sola randa, quindi va scelto subito il lato giusto che permette di allontanarsi dalla costa, altrimenti bolinando con un angolo più sfavorevole è un attimo tornare indietro!

(24-05-2017 19:39)orteip Ha scritto:  Vedendo la cosa dal punto di vista analitico ho insistito solo perchè per me la questione era basata sulla sicurezza e come ormai risaputo da chiunque, nei casi problematici di un certo livello la possibilità di intervenire in modo semplice e veloce è sempre sinonimo di maggior sicurezza.

(25-05-2017 07:21)pietroz Ha scritto:  

(24-05-2017 16:03)Tatone Ha scritto:  

(24-05-2017 11:07)bullo Ha scritto:  Se non riesci a bolinare col solo fiocco è giunto il momento d'imparare.
Ovvio che stringi dai 5°/ 10° in meno che con la randa, ma riesci comunque a guadagnare al vento, invece di 45° sui 50°/55°, non puoi cazzare il fiocco come se avessi la randa devi lasciarlo più morbito.
Il fiocco è un'oppppppinione.-

Perfetto!! Aggiungo solo un punto per me importante e cioè che con il solo fiocco è molto più difficile virare che con la sola randa, quindi va scelto subito il lato giusto che permette di allontanarsi dalla costa, altrimenti bolinando con un angolo più sfavorevole è un attimo tornare indietro!

Tralasciando un attimo la questione serbatoi e tornando alla vela, marcofailla, Bullo e Tatone concordano sul mollare l'ancoraggio con il fiocco. Dato per scontato che la gestione di questo sia più semplice, la randa - in condizioni di mare mosso che potrebbe complicare la partenza sul giusto lato - issata all'ancora non darebbe maggiori garanzie in caso di vento che spinge verso la costa?

(25-05-2017 11:12)Tatone Ha scritto:  

(24-05-2017 19:39)orteip Ha scritto:  Vedendo la cosa dal punto di vista analitico ho insistito solo perchè per me la questione era basata sulla sicurezza e come ormai risaputo da chiunque, nei casi problematici di un certo livello la possibilità di intervenire in modo semplice e veloce è sempre sinonimo di maggior sicurezza.

Caro orteip, concordo con te che il filtrino può essere una buona soluzione, anche io ce l'ho da che me lo montò San Pasquale (meccanico bravissimo a Gallipoli, mi sono permesso di canonizzarlo io) una decina di anni fa.
Tuttavia, non è un sistema che garantisce una sicurezza quasi assoluta, per quanto veloce sia l'intervento richiede di sconnettere e riconnettere tubi o girare rubinetti, con il motore che ha preso aria negli iniettori e va fatto ripartire, mentre nel frattempo la barca se ne va a scogli e c'è mare formato....
Mentre la soluzione descritta da timeout (va capito, poverino, lui ha il serbatoio principale incorporato nel bulbo, si può immaginare quanto facile da pulire :smiley4 è una soluzione che riduce davvero al minimo i rischi di ritrovarsi con la linea di alimentazione intasata, non per altro è una soluzione adottata da molte barche che navigano in giro per il mondo...

(25-05-2017 11:22)Tatone Ha scritto:  

(25-05-2017 07:21)pietroz Ha scritto:  

(24-05-2017 16:03)Tatone Ha scritto:  

(24-05-2017 11:07)bullo Ha scritto:  Se non riesci a bolinare col solo fiocco è giunto il momento d'imparare.
Ovvio che stringi dai 5°/ 10° in meno che con la randa, ma riesci comunque a guadagnare al vento, invece di 45° sui 50°/55°, non puoi cazzare il fiocco come se avessi la randa devi lasciarlo più morbito.
Il fiocco è un'oppppppinione.-

Perfetto!! Aggiungo solo un punto per me importante e cioè che con il solo fiocco è molto più difficile virare che con la sola randa, quindi va scelto subito il lato giusto che permette di allontanarsi dalla costa, altrimenti bolinando con un angolo più sfavorevole è un attimo tornare indietro!

Tralasciando un attimo la questione serbatoi e tornando alla vela, marcofailla, Bullo e Tatone concordano sul mollare l'ancoraggio con il fiocco. Dato per scontato che la gestione di questo sia più semplice, la randa - in condizioni di mare mosso che potrebbe complicare la partenza sul giusto lato - issata all'ancora non darebbe maggiori garanzie in caso di vento che spinge verso la costa?

Pietroz, guarda che nessuno raccomanda di mollare un ancoraggio con il fiocco, specie se la manovra da fare è scappare di bolina da una costa sottovento. Semplicemente, si rispondeva ad una tua specifica domanda in cui chiedevi se non era proprio possibile, stante la difficoltà di issare la randa, scappare con il solo fiocco che al contrario si può issare in qualche secondo.
La randa dà sempre maggiori garanzie, occhio però che se la barca non ha abbrivio o non ha motore la randa innesca la "retromarcia" e se uno è un po' pischello può trovarsi in serissima difficoltà (deve manovrare con il timone a retro, comunque perdendo molta acqua prima che la barca ricominci ad avanzare). Da questo punto di vista il fiocco è vero che stringe meno, ma abbatte subito la prua da un lato e fa partire la barca prima...
Come sempre, non c'è una regola universale, l'importante è fare esperienze in mare aperto, lontani dai rischi, per sapere come si comporta la barca e prendere le decisioni migliori quando hai pochi secondi per farlo.

(25-05-2017 11:22)Tatone Ha scritto:  

(25-05-2017 07:21)pietroz Ha scritto:  

(24-05-2017 16:03)Tatone Ha scritto:  

(24-05-2017 11:07)bullo Ha scritto:  Se non riesci a bolinare col solo fiocco è giunto il momento d'imparare.
Ovvio che stringi dai 5°/ 10° in meno che con la randa, ma riesci comunque a guadagnare al vento, invece di 45° sui 50°/55°, non puoi cazzare il fiocco come se avessi la randa devi lasciarlo più morbito.
Il fiocco è un'oppppppinione.-

Perfetto!! Aggiungo solo un punto per me importante e cioè che con il solo fiocco è molto più difficile virare che con la sola randa, quindi va scelto subito il lato giusto che permette di allontanarsi dalla costa, altrimenti bolinando con un angolo più sfavorevole è un attimo tornare indietro!

Tralasciando un attimo la questione serbatoi e tornando alla vela, marcofailla, Bullo e Tatone concordano sul mollare l'ancoraggio con il fiocco. Dato per scontato che la gestione di questo sia più semplice, la randa - in condizioni di mare mosso che potrebbe complicare la partenza sul giusto lato - issata all'ancora non darebbe maggiori garanzie in caso di vento che spinge verso la costa?

Pietroz, guarda che nessuno raccomanda di mollare un ancoraggio con il fiocco, specie se la manovra da fare è scappare di bolina da una costa sottovento. Semplicemente, si rispondeva ad una tua specifica domanda in cui chiedevi se non era proprio possibile, stante la difficoltà di issare la randa, scappare con il solo fiocco che al contrario si può issare in qualche secondo.
La randa dà sempre maggiori garanzie, occhio però che se la barca non ha abbrivio o non ha motore la randa innesca la "retromarcia" e se uno è un po' pischello può trovarsi in serissima difficoltà (deve manovrare con il timone a retro, comunque perdendo molta acqua prima che la barca ricominci ad avanzare). Da questo punto di vista il fiocco è vero che stringe meno, ma abbatte subito la prua da un lato e fa partire la barca prima...
Come sempre, non c'è una regola universale, l'importante è fare esperienze in mare aperto, lontani dai rischi, per sapere come si comporta la barca e prendere le decisioni migliori quando hai pochi secondi per farlo.

(27-05-2017 12:24)drmtiede Ha scritto:  Vorrei aggiungere al commento di Tatone che ci sono altre due considerazioni:
se apri la randa al centro mentre sei ancora ancorato la randa ti mantiene con la prua al vento anche con onde traverse ed è più facile per le batterie (o mani) alzare la catena dell'ancora, non considerando che un fiocco che sbatte (già cazzato ti intraversa la barca) mentre sei a prua è anche un pericolo. Nulla vieta poi , se hai il rollafiocco, aprire solo qualche metro per aiutare la prua a virare sulle mura di scelta per non fare troppa retro con la randa. Se hai il carrello della randa potresti in alternativa provare a scarrellarla dalla futura parte sopravento per agevolare la manovra di virata da fermo, funziona talvolta con le derive, per i cabinati non lo so, ma potrebbe aiutare - sarebbe da controllare quest'estate con poco vento a motore in folle in qualche baia prima di ancorare. In emergenza anche quel poco magari aiuta. Io personalmente però mi affiderei a qualche metro di fiocco per manovrare meglio, una volta alzata l'ancora.

(27-05-2017 23:13)drmtiede Ha scritto:  Un'altra cosa che mi sono sempre promesso di fare è una simulazione di uomo a mare in condizioni non proprio ottime, con onda e un viaggio spedito a vela - in condizione di mare calmo lo abbiamo fatto chiudendo un sacchetto della spazzatura con aria dentro e legandoci una bottiglia d'acqua come zavorra. Non è facile recuperarlo con un cabinato. Con onda poi mi immagino sarà molto difficile.
Questo perché una volta con un Honbie 16 con un po di mare e vento ho perso l'istruttore e ho avuto serie difficoltà a recuperarlo (in effetti non ci sono riuscito perché il xxxxxxx di catamarano non voleva virare come le derive e ci siamo allontanati sempre di più; pui sono pure scuffiato e andato alla deriva; se non fossero arrivati altri ragazzi in catamarano a darci una mano avremmo avuto guai seri). Non dimenticherò mai come entro pochissimo non si vedeva più la testa del mio amico fra le onde! E questo con catamarano apparentemente fermo, figuriamoci un cabinato lanciato a 8 nodi....

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(29-05-2017 07:31)kermit Ha scritto:  Quando si hanno problemi del genere improvvisi al motore quello che conta è manovrare prima possibile, quindi il fiocco è di sicuro più rapido da aprire e far partire la barca, successivamente bisogna issare la randa lascando molto la scotta e cercando di fare la migliore bolina con il fiocco per evitare inpuntamenti delle stecche sui lazy-jack, può essere utile avere a portata di mano il mezzo marinaio per "scanzare" le cimette del lazyjack nella prima parte dell'issata.

(30-05-2017 00:20)Casper Ha scritto:  

Il lazy jack si dovrebbe armare solo subito prima della ammainata, per il resto andrebbe tenuto chiuso sul corno di trozza...

(30-05-2017 10:43)Tatone Ha scritto:  I lazy jack fanno veramente schifo