+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (https://forum.amicidellavela.it/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Lavori a Bordo (https://forum.amicidellavela.it/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Discussione: Linea d'asse e relative procedure (/showthread.php?tid=129072)
RE: Linea d'asse e relative procedure - nedo - 10-02-2018
Dalla foto non capisco bene come poi verrà bloccato il piastrone, immagino tramite i 4 fori longitudinali, noto anche la presenza di sospensioni antivibranti semi rigide, il che fa supporre comunque un certo grado di libertà/tolleranza dell'insieme.
La carta spagna normalmente non si usa in presenza di accoppiamenti non lavorati a macchina e nel caso di mancato parallelismo fra le parti come nel tuo caso non è consigliabile, specialmente se è necessario utilizzare spessori di pochi centesimi, con le vibrazioni alla lunga potrebbero tagliarsi .
Forse e dico forse, avvicinare il più possibile l'allineamento del piastrone alla quota desiderata, spessorare come richiede il capo cantiere con dei piatti, bloccare e finire l'allineamento in altezza con la carta spagna, interponendola stavolta sotto i supporti lavorati degli antivibranti, stabilita la giusta misura, sagomi la carta spagna nella stessa foggia della base del supporto e serri a pacco.
Mio parere .......
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 10-02-2018
togliere gli antivibranti per spessorarli potrebbe essere problematico.
a mio avviso rivaluterei l'uso di resine.
vero è che il capo non vuole incollaggi ma usando la carta spagna
per ottenere un sandwich:carta-resina-carta si otterrebbe un accoppiamento
certo e stabile con la possibilità di poter smontare.
un bel busillis..
RE: Linea d'asse e relative procedure - peppeboys - 10-02-2018
(10-02-2018, 09:14)nedo Ha scritto: Dalla foto non capisco bene come poi verrà bloccato il piastrone, immagino tramite i 4 fori longitudinali (si esatto, una volta allineato tramite trapano magnetico foro nella stessa inclinazione il sandwich ottenuto e poi a croce inbullono il tutto,infatti è proprio li che la carta di Spagna risulta utile,in fase di serraggio, qualche centesimo lo perdo), noto anche la presenza di sospensioni antivibranti semi rigide, il che fa supporre comunque un certo grado di libertà/tolleranza dell'insieme. (Suppongo di si, anche i motori hanno antivibranti tra i piedi)
La carta spagna normalmente non si usa in presenza di accoppiamenti non lavorati a macchina e nel caso di mancato parallelismo fra le parti come nel tuo caso non è consigliabile, specialmente se è necessario utilizzare spessori di pochi centesimi, con le vibrazioni alla lunga potrebbero tagliarsi .
Forse e dico forse, avvicinare il più possibile l'allineamento del piastrone alla quota desiderata, spessorare come richiede il capo cantiere con dei piatti, bloccare e finire l'allineamento in altezza con la carta spagna, interponendola stavolta sotto i supporti lavorati degli antivibranti, stabilita la giusta misura, sagomi la carta spagna nella stessa foggia della base del supporto e serri a pacco. (e un ottima idea effettivamente, ma si potrebbe rischiare una multa da parte della casa costruttrice dell invertitore per manomissione???)
Mio parere .......
RE: Linea d'asse e relative procedure - peppeboys - 10-02-2018
(10-02-2018, 12:15)andros Ha scritto: togliere gli antivibranti per spessorarli potrebbe essere problematico.
a mio avviso rivaluterei l'uso di resine.
vero è che il capo non vuole incollaggi ma usando la carta spagna
per ottenere un sandwich:carta-resina-carta si ptterrebbe un accoppiamento
certo e stabile con la possibilità di poter smontare.
un bel busillis..
è vero anche questo!!
Comunque buongiorno
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 10-02-2018
comunque osservando e ragionando trovo un "errore" di fondo.
i fori per bloccare van bene ma non aver previsto dei bulloni controdadati
con cui azzerare i giochi per poi stringere e fissare mi pare un errore
o svarione macroscopico.
una volta fatto l'allineamento si puntano i bulloni e si stringono le viti di fissaggio.
con un comparatore si controlla che non ci siano spostamenti e il gioco è fatto.
RE: Linea d'asse e relative procedure - peppeboys - 10-02-2018
(10-02-2018, 12:57)andros Ha scritto: comunque osservando e ragionando trovo un "errore" di fondo.
i fori per bloccare van bene ma non aver previsto dei bulloni controdadati
con cui azzerare i giochi per poi stringere e fissare mi pare un errore
o svarione macroscopico.
una volta fatto l'allineamento si puntano i bulloni e si stringono le viti di fissaggio.
con un comparatore si controlla che non ci siano spostamenti e il gioco è fatto.
Non capisco!
Una volta fatti i 4 fori x lato metto si bulloni con dado e stringo a martello!!
Mi sfugge qualcosa?
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 10-02-2018
(10-02-2018, 15:47)peppeboys Ha scritto:cerco di spiegare meglio.(10-02-2018, 12:57)andros Ha scritto: comunque osservando e ragionando trovo un "errore" di fondo.
i fori per bloccare van bene ma non aver previsto dei bulloni controdadati
con cui azzerare i giochi per poi stringere e fissare mi pare un errore
o svarione macroscopico.
una volta fatto l'allineamento si puntano i bulloni e si stringono le viti di fissaggio.
con un comparatore si controlla che non ci siano spostamenti e il gioco è fatto.
Non capisco!
Una volta fatti i 4 fori x lato metto si bulloni con dado e stringo a martello!!
Mi sfugge qualcosa?
ora tu hai i registri che hai regolato.
poi hai dei fori in cui inserirai i bulloni per tirare verso il basso.
pechè non fletta sei costretto a spessorare sotto.
se di fianco ai fori avessi 2 fori filettati sulla piastra supporto
potresti portare quasti bulloni a toccare sul supporto inferiore bloccando così la possibilità che la piastra superiore fletta.
in nero il bullone da progetto.
in rosso quelli chi ipotizzo che sono filettati sul supporto superiore e che una volta fissati andrebbero controdadati per evitare che si muovano
RE: Linea d'asse e relative procedure - peppeboys - 11-02-2018
(10-02-2018, 16:02)andros Ha scritto:(10-02-2018, 15:47)peppeboys Ha scritto:cerco di spiegare meglio.(10-02-2018, 12:57)andros Ha scritto: comunque osservando e ragionando trovo un "errore" di fondo.
i fori per bloccare van bene ma non aver previsto dei bulloni controdadati
con cui azzerare i giochi per poi stringere e fissare mi pare un errore
o svarione macroscopico.
una volta fatto l'allineamento si puntano i bulloni e si stringono le viti di fissaggio.
con un comparatore si controlla che non ci siano spostamenti e il gioco è fatto.
Non capisco!
Una volta fatti i 4 fori x lato metto si bulloni con dado e stringo a martello!!
Mi sfugge qualcosa?
ora tu hai i registri che hai regolato.
poi hai dei fori in cui inserirai i bulloni per tirare verso il basso.
pechè non fletta sei costretto a spessorare sotto.
se di fianco ai fori avessi 2 fori filettati sulla piastra supporto
potresti portare quasti bulloni a toccare sul supporto inferiore bloccando così la possibilità che la piastra superiore fletta.
in nero il bullone da progetto.
in rosso quelli chi ipotizzo che sono filettati sul supporto superiore e che una volta fissati andrebbero controdadati per evitare che si muovano
ah ok
In realtà i filetti sulla piastra dell invertitore ce l ho ma sono solo per regolare. Te dici che dovrebbero farcene altri magari della dimensione di quelli x bloccaggio affinché nn fletta. Beh nn male ma purtroppo nn li progetto io, e nn penso possa manometterli x farli.
Però noto dalle vostre idee e consigli che x fare un lavoro migliore soluzioni ne esistono parecchi
RE: Linea d'asse e relative procedure - Wally - 16-12-2018
Quello che chiedi corrisponde a un riassunto di almeno una decina di allestimenti nell'unico grosso cantiere italiano.
Detto questo, l'allineamento tra i vari mancioni non li fai con righelli, solo sulle nostre barchette và bene ma fino a 50-100cv non Sui mancioni devi misurare il disallineamento assiale e radiale, inoltre il progettista non ha inserito un giunto di disallineamento tra mancione asse e riduttore? Tipo Vulkan Geslinger od altro ? Il riduttore è separato dal motore? È unico ovvero 1 riuttore x1 asse x1 motore? Reggispinta usate quello del riduttore?
La boccola del porta asse est è già stato allineato lavorato ad hoc?
I cuscinetti con 'asse interno scafo andrebbero pesati per verificare l'equa distribuzione dei pesi.
Dicevo che le misure non tutte devono essere a zero il disallineamento assiale tra F asse e F rid deve essere 1-2/100 + aperto in basso quando l' asse spinge tende ad alzarsi di poco (gioco cusc) a riduttore.
Per i cusc Asse invece di usare solette rettificate avete pensato di usare resine tipo Ciok Fast o simili? Motore/riduttore stessa procedura ma radialmente il motore andrebbe spostato (dipende dal gioco cuscinetti asse presa forza) lateralmente per esempio se il mot gira orario 'asse motore ideamente rotola e si alza a dx guardando lato volano.
Ci sarebbero molte altre da dire ma non ci sono sufficienti elementi altrimenti si rischia di dire inesattezze o confonderti le idee, fai riferimento ai manuali dei vari fornitori.
Potreste chuedere un intervento diretto alla Fixturlaser competenti e disponibili.
Ultime domande nuovo allestimento o rimotorizzazione?
Se possibile per quello che si può l'allineamento và eseguito con scafo galleggiante e se possibile in assetto.
L'esito lo vedrai in navigazione con le temperature boccole riduttore eccc.
Ciao e buon divertimento
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 16-12-2018
peppeboys è scomparso da quel dì..
RE: Linea d'asse e relative procedure - Wally - 16-12-2018
Come ho fatto a prendere uno svarione del genere?
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 16-12-2018
(16-12-2018, 17:11)Wally Ha scritto: Come ho fatto a prendere uno svarione del genere?non hai letto la data(?)
RE: Linea d'asse e relative procedure - Wally - 16-12-2018
No, ho visto che nelle discussioni era tra le prime, pazienza forse servirà a qualcun'altro
RE: Linea d'asse e relative procedure - andros - 16-12-2018
(16-12-2018, 18:08)Wally Ha scritto: No, ho visto che nelle discussioni era tra le prime, pazienza forse servirà a qualcun'altro. credo che noi si abbiano questi problemi.