+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: prestazioni nuovo first 30 (/showthread.php?tid=48673)
prestazioni nuovo first 30 - davnol - 18-11-2011 22:00
....non ne usciamo,...
Io ho sempilicemente ripreso un ragionamento, di luciano sanna, che oltre ad essere un amico della vela, e' anche un amico nel mondo reale.....quello delle barche che navigano, ....magari in regata.
Luciano, che ha fatto la giraglia sulla mia barca dalla poppa larga e bassa, nel suo ragionamento affermava che le barche nuove sono spesso perdenti in regata, rispetto a quelle della generazione precedente poiche' sono si piu' veloci ma non abbastanza da pagarsi il rating piu' alto, io controbattevo a tale ragionamento, vista la confidenza, dicendo che sono pippe da neoregatante, che bdta al rating in assoluto, e lo idolatra come unica misura universale delle possibilita' di una barca. Ora io oltre a non essere daccordo su questa teoria, che purtroppo troppe volte ho visto appicata, mi sono dire che probabilmente chi ha comprato il first 30, lo ha fatto per avere una barca di nuova concezione e magari piu' veloce del proprio predecessore.
Da qui caro magic sei intervenuto tu, dicendo che poiche' tale predecessore il 31,7 discendeva secondo il verbo finot dal figaro 1, e vista la somiglianza delle linee d'acqua, ne doveva avere anche le prestazioni.
Io da un lato ho sostenuto, per esperienza diretta di regata su tali barche che il 31,7 non cammina come il figaro, come potrebbe visti i programmi per cui le barche sono nate, e dall'alltro, pur senza esperienza diretta, che mi rifiuto di credere che un modello Beneteau, di dimensioni simili di quello che va a sostituire, sia meno performante, visto che sono passati 10 anni e un po' di esperienza e tecnologia tra le imbarcazioni,
Con questo dopo aver bignamizzato me stesso definitivamente mi arrendo, anche se attendo le polari.
D.
prestazioni nuovo first 30 - TNT - 18-11-2011 22:32
la casa studia l'andamento con assemblea generale sul first 30 per il 3 dicembre
http://www.teamfirst30.com/?p=1451
prestazioni nuovo first 30 - magicvela - 19-11-2011 00:05
Caro Davide, io non ho sostenuto che il 31,7 sia più veloce o abbia le stesse prestazione del figaro(non sono così sprovveduto) indipendentemente da quello che le polari dicano o dichiarino, ma solo, visto che il buon Eistain lo tirava in ballo il 31.7, in maniera piuttosto denigrante come brutto termine di paragone rispetto al nuovo 30 mi sembrava un pò troppo irriverente nei confronti di questa barca che tutto sommato é equilibrata nelle forme e nelle prestazioni per la sua categoria (che non é certo quella del figaro) e che discendendo da un disegno piuttosto azzeccato, in certe condizioni non tutte e solo in quelle condizioni, può dare qualche soddisfazione senza necessariamente passare ad una barca da guerra. Premesso questo, continuo, a differenza di quello che tu sostieni, a non essere convinto che i nuovi disegni (poppa molto larga ed inserimento dello spigolo e dell'ovvio doppio timone) siano così tanto più performanti in dimensioni come i 30 piedi,almeno non in ogni condizione. Se da un lato risulteranno più veloci nei lati di poppa (magari anche in maniera significativa) al contrario pagheranno molto nella bolina che sappiamo bene risulta molto più congeniale a forme di scafo ben diverse da quelle attualmente in voga (basta fare un termine di paragone con i mini che di bolina sono disastrosi). Per poter ovviare a questa mancanza troviamo lo svilupparsi di piani velici a mio giudizio abnormi così da compensare le perdite di angolo e di velocità che questi scafi necessariamente hanno. Ecco perché poi i compensi, che tengono conto di questo fattore, sono poco 'generosi' nei loro confronti. Il guadagno che essi sviluppano nei lati discendenti non é così tanto importante per recuperare le perdite sulla risalita al vento (a meno che non vogliamo inserire canard o derive laterali ma poi lo spazio interno va a farsi benedire). Detto questo mi sembra ovvio che portare queste barche a confrontarsi sui campi di boe sia del tutto illogico visto che non nascono per questo a meno che non venga fatto tra barche dello stesso tipo (monotipo?!?). Come avevo già detto in precedenza é ben diverso se le portiamo al confronto su regate più lunghe come le costiere e l'altura vera dove le caratteristiche di passo in certe andature possono fare una certa differenza (certo che fare una 500 o più miglia con un 30 piedi...che due
:8
. Rimane il fatto che se la costiera viene svolta per il 70-80% di bolina hai voglia a recuperare nella poppa (non é sempre domenica 
). Altra considerazione é legata a quella che tu definisci la 'tecnologia', dove sarebbe questa tecnologia sul nuovo 30 che continua a mantenere caratteristiche e tecniche costruttive non dissimili dai suoi predecessori (stessa tecnica di infusione, stessi alberi di alluminio, stesse componentistiche di armamento e stesse resine) non a caso il peso, quello che molto bene hai tu stesso sottolineato, non é che sia così brillante rispetto al suo predecessore da...come definirlo?diciamo crociera/regata? Lo stesso figaro, per fare un saldo qualitativo nelle prestazioni nella seconda serie (nella prima di persè erano buone) ha optato a fronte di un aumento della larghezza di poppa (senza l'inserimento dello spigolo) ad un allungamento che di fatto lo ha portato nella classe superiore sei 34 piedi. E questo mi permette di tornare sul confronto delle prestazioni con le sorelline più grandi come i 34/35 e addirittura i 40 piedi....Chi fa e continua a fare, questi paragoni é fuori di ogni concezione. Per quanto performante e tecnologico un 30 rimarrà un 30. Se magari in certe condizioni (vento leggero e poca onda) un 30 possa rimanere alle costole di un fratello maggiore o magari se c'é anche un pò di manico anche sopravanzarlo (di poco), all'aumentare del vento e dell'onda necessariamente un 30 mangerà la polvere (schizzi). Ritengo che se il dsl rimane su termini abbondantemente superiori alle 3 tonnellate sia preferibile una barca con uno scafo dalle linee più tradizionali più marine e meno esasperate per poter sfruttare un range di prestazione complessivamente più equilibrato sia in andatura che in condizioni meteo, sotto tale limite c'é comunque da ragionare su cosa si va a fare ( il nuovo figaro tra le boe non é un fulmine di guerra ma tanto non importa corre in monotipo). Certo le poppe larghe possono piacere e danno un sacco di spazio in più ma questo é solo estetica e abitabilità che esulano da un discorso prettamente recer. E poi ce ne sarebbero da dire ancora a bizzeffe se vogliamo divertirci a parlarne in attesa di andare al mare...ma riprendiamo lunedì il weekend si va in barca 
ciao
prestazioni nuovo first 30 - davnol - 19-11-2011 00:47
beato te io questo vado in montagna, se voglio regatare il prossimo senza farmi evirare dalla fidanzata.
Ps. la tecnologia e' quella di progettazione e fluidodinamica, per il resto siamo daccordo,
Ps 2 le poppe laghe con gli spigoli non fanno impazzire neanche me, J111, ker40, millennium 40 melges 32, Tp 52 queste si,
D.
prestazioni nuovo first 30 - albert - 19-11-2011 01:24
Citazione:davnol ha scritto:
Ps 2 le poppe laghe con gli spigoli non fanno impazzire neanche me, J111, ker40, millennium 40 melges 32, Tp 52 queste si,
D.
.....buongustaio !
prestazioni nuovo first 30 - Mr. Cinghia - 19-11-2011 04:18
Scusate che cosa e' un HT?
prestazioni nuovo first 30 - luciano sanna - 19-11-2011 04:37
Half Ton... forse si riferivano al mio Farr 31... forse...
prestazioni nuovo first 30 - lupo planante - 19-11-2011 04:58
Citazione:francocr68 ha scritto:
Citazione:magicvela ha scritto:
Citazione:davnol ha scritto:
ma tu ci hai regatato su queste 2 barche?
io si....
su entrambe
campinato italiano su una e corsica per 2 e roma per 2 sull'altra,
le polari io non le ricordo a memoria, ma angol e velocita' erano, nella realta,' molto diverse
le barche non camminano uguali, te lo posso assicurare, e daltra parte come potrebbe essere diverso viste le caratteristiche
quello che scrive o dice finot, a fini di marketing poco mi importa....
comunque se hai le polari postale, e vediamo cosa dicono....
e' qui che ti volevo....di marketing se ne sta facendo tanto anche sul nuovo 30 ma le prestazioni per quanto buone sono di un 30 non certo di più anzi sono convinto dopo averli visto che sulle barche così piccole questi disegni saranno alla moda ma non vanno proprio per le boe. Io rimango sempre più innamorato delle mie vecchiette che vanno ancora come missili e sono anche più eleganti con le loro poppette strette..
quali sarebbero le vecchiette dalla poppa sretta che vanno come missili?
il Fun ha vinto la Barcolana nella sua classe
prestazioni nuovo first 30 - lupo planante - 19-11-2011 05:01
Citazione:davnol ha scritto:
beato te io questo vado in montagna, se voglio regatare il prossimo senza farmi evirare dalla fidanzata.
Ps. la tecnologia e' quella di progettazione e fluidodinamica, per il resto siamo daccordo,
Ps 2 le poppe laghe con gli spigoli non fanno impazzire neanche me, J111, ker40, millennium 40 melges 32, Tp 52 queste si,
D.
Hai dimenticato il Landmark 43
a me MI piace
prestazioni nuovo first 30 - davnol - 19-11-2011 15:30
hai ragione, sbaglio imperdonabile
d.
Citazione:lupo planante ha scritto:
Citazione:davnol ha scritto:
beato te io questo vado in montagna, se voglio regatare il prossimo senza farmi evirare dalla fidanzata.
Ps. la tecnologia e' quella di progettazione e fluidodinamica, per il resto siamo daccordo,
Ps 2 le poppe laghe con gli spigoli non fanno impazzire neanche me, J111, ker40, millennium 40 melges 32, Tp 52 queste si,
D.
Hai dimenticato il Landmark 43
prestazioni nuovo first 30 - francocr68 - 19-11-2011 20:28
Citazione:luciano sanna ha scritto:
Half Ton... forse si riferivano al mio Farr 31... forse...
non ha la poppa sretta
ed anche il fun mi sembra che non abbia una poppa così stretta
prestazioni nuovo first 30 - francocr68 - 19-11-2011 20:30
Citazione:davnol ha scritto:
hai ragione, sbaglio imperdonabile
d.
Citazione:lupo planante ha scritto:
Citazione:davnol ha scritto:
beato te io questo vado in montagna, se voglio regatare il prossimo senza farmi evirare dalla fidanzata.
Ps. la tecnologia e' quella di progettazione e fluidodinamica, per il resto siamo daccordo,
Ps 2 le poppe laghe con gli spigoli non fanno impazzire neanche me, J111, ker40, millennium 40 melges 32, Tp 52 queste si,
D.
Hai dimenticato il Landmark 43
le barche di Mills sono tutte uno schianto
dal nuovo 33, passando per il Summit35 fino ad Allegre
prestazioni nuovo first 30 - Mr. Cinghia - 20-11-2011 01:07
Citazione:luciano sanna ha scritto:
Half Ton... forse si riferivano al mio Farr 31... forse...
Ah, per questo non avevo colto l'acronimo.
Un Half Ton che va come un missile e' da tanto che non ne vedo. Quasi dagli anni 80!
prestazioni nuovo first 30 - luciano sanna - 20-11-2011 01:56
hahahahaah...bella questa!
Difatti i missili degli anni 80 tipo Sputnik e Apollo se la sono presa in quel posto perchè per andare sulla luna il rating non conta!!
prestazioni nuovo first 30 - magicvela - 21-11-2011 04:23
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Citazione:luciano sanna ha scritto:
Half Ton... forse si riferivano al mio Farr 31... forse...
Ah, per questo non avevo colto l'acronimo.
Un Half Ton che va come un missile e' da tanto che non ne vedo. Quasi dagli anni 80!
Semplicemente perché é dagli 80 che la gara si é spostata su chi ce l'ha più grossa.....la barca...
i 9 mt sono diventate come le tigri siberiane....in estinzione....Luciano sputnik e apollo sono degli anni 60.....oramai la nuova frontiera é marte magari li i rating li useranno...la luna é storia vecchia....