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50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - lacamomilla - 05-09-2012 20:22
Ormai sono passati più di dieci anni ma questa ve la racconto
Si era in Corsica in rada dalle parti di Propriano ben ormeggiati con un alubat 347 con timone e deriva sollevati. Arriva un 41 piedi con dei francesi a bordo che ci chiedono se fosse possibile ormeggiare dove eravamo noi in quanto soli. Gli rispondo in un francese approssimativo ma comprensibile che noi eravamo ormeggiati li per via del fatto che peschiamo poco. A questo punto scattano improperi di ogni tipo e i furbi fanno prua verso di noi a tutta manetta quando ecco il botto risultato qualche ammaccatura per l'equipaggio e diverse ore con le drizze per disincagliarsi avevo le lacrime.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Observer - 05-09-2012 20:52
Citazione:Sgt.Pepper ha scritto:
Su fondale da 6 metri
se affollato:
6x4 =24
se c'è posto:
6x5 = 30
Mi pare che ci si sia 'inchiodati sulla storia dei 50 metri....Dipende ...
un saluto
E io che ero convinto che il calumo dipendesse dalle condizioni meteo
Spiacente contraddirvi ma se ho deciso di passare la notte io do 50m e se arrivi dopo, o stai lontano o manovri in caso di giro vento!
...e non mettere il pallone perchè io lo metto già sempre!
Forse serve anche ricordare che la proporzione calumo/fondale dipende oltre che dalle condizioni meteo anche dalla profondità del fondale. Es. a parità di condizioni meteo (e di linea d'ancora) 4x sono buoni sui 12/14 metri e tengono come 6x sui 5/7m!!!
Poi riempite il forum su quale ancora sia meglio....
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - gsini - 05-09-2012 21:28
Citazione:Observer ha scritto:
Citazione:Sgt.Pepper ha scritto:Come fai a dire che 4X su 12/14 tengono come 6X sui 5/7 ?
Su fondale da 6 metri
se affollato:
6x4 =24
se c'è posto:
6x5 = 30
Mi pare che ci si sia 'inchiodati sulla storia dei 50 metri....
un saluto
E io che ero convinto che il calumo dipendesse dalle condizioni meteo
Spiacente contraddirvi ma se ho deciso di passare la notte io do 50m e se arrivi dopo, o stai lontano o manovri in caso di giro vento!
...e non mettere il pallone perchè io lo metto già sempre!
Forse serve anche ricordare che la proporzione calumo/fondale dipende oltre che dalle condizioni meteo anche dalla profondità del fondale. Es. a parità di condizioni meteo (e di linea d'ancora) 4x sono buoni sui 12/14 metri e tengono come 6x sui 5/7m!!!
Poi riempite il forum su quale ancora sia meglio....
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Observer - 05-09-2012 21:51
Citazione:gsini ha scritto:
Citazione:Observer ha scritto:
Citazione:Sgt.Pepper ha scritto:Come fai a dire che 4X su 12/14 tengono come 6X sui 5/7 ?
Su fondale da 6 metri
se affollato:
6x4 =24
se c'è posto:
6x5 = 30
Mi pare che ci si sia 'inchiodati sulla storia dei 50 metri....
un saluto
E io che ero convinto che il calumo dipendesse dalle condizioni meteo
Spiacente contraddirvi ma se ho deciso di passare la notte io do 50m e se arrivi dopo, o stai lontano o manovri in caso di giro vento!
...e non mettere il pallone perchè io lo metto già sempre!
Forse serve anche ricordare che la proporzione calumo/fondale dipende oltre che dalle condizioni meteo anche dalla profondità del fondale. Es. a parità di condizioni meteo (e di linea d'ancora) 4x sono buoni sui 12/14 metri e tengono come 6x sui 5/7m!!!
Poi riempite il forum su quale ancora sia meglio....
E' un problema di pressione, un ancora e relativa catena pesano sempre di più man mano che aumenta la profondità.
Per cui, dato che la lunghezza di calumo serve a fare si che l'ancora lavori orizzontale, e su bassi fondali la catena si alza dal fondo all'aumentare del vento più velocemente che su fondali più profondi dovrò aumentare la proporzione
Esempio per capire meglio:
A parità di vento e linea d'ancora
- se su 6m di fondale do 30m (6x5)di calumo con Xvento avro 25 metri in catenaria e solo 5 sul fondo.
- se su 12m do 60m (12x5) sempre con Xvento avrò 40m di catenaria e 20m sul fondale
Questo vuol dire che per avere 20m di catena orizzontale su un fondale di 6m dovro darne 45m a parità di vento (e 48=6x8)
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
BV
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - mania2 - 05-09-2012 22:21
Citazione:Observer ha scritto:interessante quanto scrivi ma per capire meglio ti chiedo se quanto affermi deriva dall'analisi dell'equazione della 'catenaria' o da valutazioni qualitative?
Citazione:gsini ha scritto:
Citazione:Observer ha scritto:
Citazione:Sgt.Pepper ha scritto:Come fai a dire che 4X su 12/14 tengono come 6X sui 5/7 ?
Su fondale da 6 metri
se affollato:
6x4 =24
se c'è posto:
6x5 = 30
Mi pare che ci si sia 'inchiodati sulla storia dei 50 metri....
un saluto
E io che ero convinto che il calumo dipendesse dalle condizioni meteo
Spiacente contraddirvi ma se ho deciso di passare la notte io do 50m e se arrivi dopo, o stai lontano o manovri in caso di giro vento!
...e non mettere il pallone perchè io lo metto già sempre!
Forse serve anche ricordare che la proporzione calumo/fondale dipende oltre che dalle condizioni meteo anche dalla profondità del fondale. Es. a parità di condizioni meteo (e di linea d'ancora) 4x sono buoni sui 12/14 metri e tengono come 6x sui 5/7m!!!
Poi riempite il forum su quale ancora sia meglio....
E' un problema di pressione, un ancora e relativa catena pesano sempre di più man mano che aumenta la profondità.
Per cui, dato che la lunghezza di calumo serve a fare si che l'ancora lavori orizzontale, e su bassi fondali la catena si alza dal fondo all'aumentare del vento più velocemente che su fondali più profondi dovrò aumentare la proporzione
Esempio per capire meglio:
A parità di vento e linea d'ancora
- se su 6m di fondale do 30m (6x5)di calumo con Xvento avro 25 metri in catenaria e solo 5 sul fondo.
- se su 12m do 60m (12x5) sempre con Xvento avrò 40m di catenaria e 20m sul fondale
Questo vuol dire che per avere 20m di catena orizzontale su un fondale di 6m dovro darne 45m a parità di vento (e 48=6x8)
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
BV
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - mkb - 05-09-2012 22:33
ciao a tutti,
con un pò di umiltà vorrei cazziare tutti quelli che hanno catena e salpa ancora....
io con la mia piccina Stag 29, senza salpa ancora, con 10 mt di catena e 25 di tessile (in caso altri 50mt di tessile),
in baie molto affollate ho sempre un problema, quando comincia il girello della sera cala il vento, le vostre catene pesanti vi fanno avanzare di molti metri, mentre il mio tessile si trova sempre leggermente in tiro....
quest'anno per non far polemica con i vicini in Val Cagoia (Veruda) ho dovuto filare l'ancora di rispetto (con 0 nodi) per non finire sulla prua del vicino. Lo so che quella baia ad agosto e come piazza di spagna... ma troppo calumo porta anche a non avere la catena in linea con l'ancora e perciò in caso di assenza di vento di fare ruote non conformi al ancoraggio.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Observer - 05-09-2012 22:36
@mania2
è solo un esempio per spiegare meglio il concetto.
Tanto è vero che non ho neanche quantificato il vento!
Per fare i calcoli esatti bisognerebbe fare una tabella in base all'intensità del vento, e tenere conto di fattori molto variabili da barca a barca come: ancora, calumo (catena, misto, tipo catena ecc.), superfice opera morta esposta al vento quando all'ancora.
Quindi valori troppo dissimili per essere universali.
L'esempio però è abbastanza reale anche se in realtà parto dal risultato [(48=6x8) per stare in tema con i famigerati 50m
]Molto più facile è fare attenzione quando si ancora con la propria barca e farsi una valutazione relativa appunto alla propria linea d'ancora.
Magari facendosi una tabella vento/m fondale/m calumo totali/m calumo orizzontali, in una estate dovresti raccogliere abbastanza dati da essere tranquillo in qualsiasi situazione.
BV
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - felix - 05-09-2012 23:52
Quoto in toto Observer!
Man mano che il fondale aumenta serve meno calumo.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Trixarc - 06-09-2012 00:05
Comunque calumo o non calumo in decine e decine e decine di ancoraggi notturni finora per me il grosso problema sono sempre state le scelte fatte dalle barche sopraggiunte dopo di me. Puoi sceglierti il posto più carino, meglio ridossato o con il miglior fondo, puoi valutare bene le distanze, calcolare tutti i possibili giri di vento, l'aumento della sua intensità, etc., etc. etc. Poi a sera o addirittura in piena notte arriva sempre qualcuno che ti renderà la notte meno tranquilla di quello che sarebbe potuto essere. Ai voglia a pensare, tanto sono arrivato prima io. Questo non mi rassicura minimamente. Questa estate in Corsica era quasi diventato un gioco scherzoso con i figli. Tanto il tempo era ottimo e non ritenevo di correre particolari rischi. Insomma scommettevamo quanto vicina ci si sarebbe ormeggiata la barca che quella notte mi avrebbe tenuto un po' in ansia. Sembra incredibile, ma con baie semivuote la barca vicina ce l'ho sempre avuta. In un caso per disperazione mi sono addirittura spostato io prima che calasse l'oscurità. Poi capita che la loro ancora spedi e a quel punto notte quasi in bianco come è successo a Porto Novo.
Infine la penultima notte c'è stata l'apoteosi. La mattina a porto Azzurro mi sono risvegliato, incredibile a dirsi, con oceanisvenus da un lato e kawua dall'altro...
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![[Immagine: 20129518241_oceansivenusPA.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Trixarc/20129518241_oceansivenusPA.jpg)
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![[Immagine: 20129518338_kawuaPA.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Trixarc/20129518338_kawuaPA.jpg)
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50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - kpotassio - 06-09-2012 00:05
Mi pare che il post di Observer abbia rigirato la frittata.
E lo stra-quoto.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - kpotassio - 06-09-2012 00:12
Citazione:Trixarc ha scritto:
Sembra incredibile, ma con baie semivuote la barca vicina ce l'ho sempre avuta.
la stessa cosa succede al cinema quando è semivuoto: 'ma con tutti i posti liberi che ci sono proprio dietro a me devi venire a ruminare i tuoi popcorn??'
E la sindrome del gregge...
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - rob - 06-09-2012 00:16
per mania2
se si considera come situazione limite nella quale confrontare le varie differenze di calumo il momento in cui l'ultimo anello di catena si solleva dal fondo del mare, cioè quando il profilo inferiore della catenaria è tangente al fondo del mare, usando una formulazione semplificata della catenaria si ha che il carico sulla catena è proporzionale (per un fattore dipendente dal peso lineare della cvatena) al quadrato della lunghezza di catena diviso per la profondità. A parità di carico, all'aumentare della profondità quindi la catena deve aumentare proporzionalmente di meno, in cifre:
A parità di tensione, ponendo calumo per esempio 5:1:
.con profondità =1, catena = 5, carico =25
.con profondità =2, catena =10, carico = 100/2=50 --> stesso calumo, doppio del carico
per sapere che calumo usare con profondità =2 per avere gli stessi 25 di carico della profondità 1 --> 25 = catena^2/profondità da cui catena= sqrt(50) = circa 7
calumo/profondità =7/2=3.5
a parità di carico, profondità 2 e calumo 3.5:1 sono equivalenti a profondità 1 e calumo 5:1
cvd
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Franzdima - 06-09-2012 00:55
Citazione:mkb ha scritto:
ciao a tutti,
con un pò di umiltà vorrei cazziare tutti quelli che hanno catena e salpa ancora....
io con la mia piccina Stag 29, senza salpa ancora, con 10 mt di catena e 25 di tessile (in caso altri 50mt di tessile),
in baie molto affollate ho sempre un problema, quando comincia il girello della sera cala il vento, le vostre catene pesanti vi fanno avanzare di molti metri, mentre il mio tessile si trova sempre leggermente in tiro....
quest'anno per non far polemica con i vicini in Val Cagoia (Veruda) ho dovuto filare l'ancora di rispetto (con 0 nodi) per non finire sulla prua del vicino. Lo so che quella baia ad agosto e come piazza di spagna... ma troppo calumo porta anche a non avere la catena in linea con l'ancora e perciò in caso di assenza di vento di fare ruote non conformi al ancoraggio.
Non è che tengo 150kg a prua per divertimento, semplicemente la catena, proprio perché pesante, diviene obbligatoria raggiunta una certa dimensione della barca e la catena pesante impone il salpa ancora.
E' molto più fastidioso chi ha una linea d'ancoraggio inadeguata che con trenta nodi di vento inizia ad arare andando contro le altre barche alla fonda. E tu sei lì a guardarlo, sperando che la sua ancora non si agganci alla tua...
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - kawua75 - 06-09-2012 01:48
Luciano, ma lo fai apposta ad aprire certi post
Siete proprio tornati tutti dalle ferie
...che bello leggervi dal pozzetto
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Sgt.Pepper - 06-09-2012 02:06
Citazione:Observer ha scritto:
@mania2
è solo un esempio per spiegare meglio il concetto.
Tanto è vero che non ho neanche quantificato il vento!
Per fare i calcoli esatti bisognerebbe fare una tabella in base all'intensità del vento, e tenere conto di fattori molto variabili da barca a barca come: ancora, calumo (catena, misto, tipo catena ecc.), superfice opera morta esposta al vento quando all'ancora.
Quindi valori troppo dissimili per essere universali.
L'esempio però è abbastanza reale anche se in realtà parto dal risultato [(48=6x8) per stare in tema con i famigerati 50m
Molto più facile è fare attenzione quando si ancora con la propria barca e farsi una valutazione relativa appunto alla propria linea d'ancora.
Magari facendosi una tabella vento/m fondale/m calumo totali/m calumo orizzontali, in una estate dovresti raccogliere abbastanza dati da essere tranquillo in qualsiasi situazione.
BV
Pienamente d'accordo
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Observer - 06-09-2012 02:41
Citazione:mkb ha scritto:
ciao a tutti,
con un pò di umiltà vorrei cazziare tutti quelli che hanno catena e salpa ancora....
io con la mia piccina Stag 29, senza salpa ancora, con 10 mt di catena e 25 di tessile (in caso altri 50mt di tessile),
in baie molto affollate ho sempre un problema, quando comincia il girello della sera cala il vento, le vostre catene pesanti vi fanno avanzare di molti metri, mentre il mio tessile si trova sempre leggermente in tiro....
quest'anno per non far polemica con i vicini in Val Cagoia (Veruda) ho dovuto filare l'ancora di rispetto (con 0 nodi) per non finire sulla prua del vicino. Lo so che quella baia ad agosto e come piazza di spagna... ma troppo calumo porta anche a non avere la catena in linea con l'ancora e perciò in caso di assenza di vento di fare ruote non conformi al ancoraggio.
Questo è l'esempio che coesistono quasi sempre più ragioni!
Ammetto che alcune volte, quando di notte scende la calma piatta, al mattino mi capita anche di trovarmi con l'ancora a 5/10m a poppa, perchè la barca a fatto ruota solo su un pezzo di catena.
Però, sarà
Se mai dovessimo incontrarci in una rada mi scuso già adesso [:278]
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Senza Parole - 06-09-2012 03:56
Citazione:felix ha scritto:quotissimo.
Quoto in toto Observer!
Man mano che il fondale aumenta serve meno calumo.
arrivo tardi... ma stavo leggendo tutto il thread per dire la stessa cosa... e se non ci credete, provate ad ancorare in 2 mt d'acqua calando 8 o 10 metri di catena! o immaginate di ancorare in 100 metri d'acqua calando 4 0 500 metri di catena... intravedete la differenza?
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Buc@niere - 06-09-2012 06:27
Io sono uno di quelli che 'esagera':
il depth segna 6 mt + 2 mt chiglia + 2 mt altezza musone di prua sull'acqua --> considero una profondità di 10 mt
10x4 = 40mt di catena, pallone a prua e se ti metti con 20 mt di catena nella ruota del mio calumo non ti dico niente ma dormo male...
Ps parlare di 'bel tempo dichiarato e quindi meno calumo' per me non ha senso, sperimentati più volte colpi di vento improvvisi e violenti, specialmente nella Corsica N.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - gommo - 06-09-2012 15:30
Citazione:Observer ha scritto:Finche' c'e' anche un solo metro di calumo orizzontale prima dell'ancora, questa lavora in orizzontale. A parita' di catena data, su 6 metri la componente verticale del peso della catena e' molto maggiore che se la stessa catena fosse data su 10 metri, quindi penso che tu abbia invertito le proporzioni. Ergo la formuletta base di 3x o 5x la profondita' resta una valida approssimazione.
@mania2
è solo un esempio per spiegare meglio il concetto.
Tanto è vero che non ho neanche quantificato il vento!
Per fare i calcoli esatti bisognerebbe fare una tabella in base all'intensità del vento, e tenere conto di fattori molto variabili da barca a barca come: ancora, calumo (catena, misto, tipo catena ecc.), superfice opera morta esposta al vento quando all'ancora.
Quindi valori troppo dissimili per essere universali.
L'esempio però è abbastanza reale anche se in realtà parto dal risultato [(48=6x8) per stare in tema con i famigerati 50m
Molto più facile è fare attenzione quando si ancora con la propria barca e farsi una valutazione relativa appunto alla propria linea d'ancora.
Magari facendosi una tabella vento/m fondale/m calumo totali/m calumo orizzontali, in una estate dovresti raccogliere abbastanza dati da essere tranquillo in qualsiasi situazione.
BV
Chi arriva primo e da 100 metri solo per dormire tranquillo assomiglia al suv che parcheggia sul marciapiede in centro solo perche' non ci sono pedoni in quel momento.
a voi.
50 m. di catena: ... e linee di ancoraggio. - Observer - 06-09-2012 15:52
Citazione:gommo ha scritto:
Citazione:Observer ha scritto:Finche' c'e' anche un solo metro di calumo orizzontale prima dell'ancora, questa lavora in orizzontale. A parita' di catena data, su 6 metri la componente verticale del peso della catena e' molto maggiore che se la stessa catena fosse data su 10 metri????? secondo quale principio?????, quindi penso che tu abbia invertito le proporzioni. Ergo la formuletta base di 3x o 5x la profondita' resta una valida approssimazione.
@mania2
è solo un esempio per spiegare meglio il concetto.
Tanto è vero che non ho neanche quantificato il vento!
Per fare i calcoli esatti bisognerebbe fare una tabella in base all'intensità del vento, e tenere conto di fattori molto variabili da barca a barca come: ancora, calumo (catena, misto, tipo catena ecc.), superfice opera morta esposta al vento quando all'ancora.
Quindi valori troppo dissimili per essere universali.
L'esempio però è abbastanza reale anche se in realtà parto dal risultato [(48=6x8) per stare in tema con i famigerati 50m
Molto più facile è fare attenzione quando si ancora con la propria barca e farsi una valutazione relativa appunto alla propria linea d'ancora.
Magari facendosi una tabella vento/m fondale/m calumo totali/m calumo orizzontali, in una estate dovresti raccogliere abbastanza dati da essere tranquillo in qualsiasi situazione.
BV
Chi arriva primo e da 100 metri solo per dormire tranquillo assomiglia al suv che parcheggia sul marciapiede in centro solo perche' non ci sono pedoni in quel momento.
a voi.
Senza offesa spero di non ormeggiare mai nella tua stessa rada!
Un metro di catena orizzontale vuole dire arare al primo rinfresco di vento, o alla prima ondina alzata da un motoscafo!
3/5X su fondali fino a 10m solo se non devo passare la notte e le condizioni sono tranquille!
Mi risulta che parcheggiare sui marciapiedi sia vietato, io non ancoro dove ci sono boe che delimitano lo spazio dei nuotatori, mi spiace ma il tuo esempio non ci azzecca nulla!
...e comunque mi da MOLTO MA MOLTO meno fastidio uno che occupa più rada del necessario (sempre che ci sia un modo univoco per stabilire quanto è il necessario!) di chi mi fa stare in ansia perchè da3/4 volte il fondale ([u]magari perchè si fida ciecamente del meteo[u]) e io devo preoccuparmi che arando non mi finisca adosso.
Non è obbligatio stare tutti in prima fila, se si arriva dopo basta stare un po' più fuori e di spazio ce n'è (quasi) sempre per tutti!!!
P.S. Piccolo sfogo personale rivolto a tutti e nessuno:
Smettetela di leggere libri, manuali, riviste tecniche e cominciate a navigare, navigare, navigare e a fare miglia, miglia e miglia!!!