+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: Monotipia come ultima possibilità per fare regate? (/showthread.php?tid=84223)
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - n/a - 22-03-2013 23:19
ue Adl, calma
.Ma lo sai che il mondiale Orc 2012 è stato fatto in Finlandia ad Helsinki ?
Altre volte in altre località, non in Italia.
Però quest'anno in Italia ad Ancona
Non capisco i 6 miliardi di persone. Quando facevo sport a livello agonistico (nuoto) tutta sta gente in piscina non l'ho mai vista.
Comunque merito a tutti gli atleti che citi (io tifo per Marco Gallo: laser).
Però fate in modo che vadano a podio, grazie.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - ADL - 22-03-2013 23:27
confuso con l'europeo fatto a scarlino o giù di lì....e con il mondiale a Cres nel 2011
il concetto è che alle olipiadi l'atleta selezionato rappresenta il migliore per la sua nazione. di conseguenza gabrio zandonà ad esempio è il miglior timoniere italiano di 470, migliore di tutti gli avversari che ha sconfitto in selezione interna (facciamo che siano una 50ina) e migliore dei restanti milioni di italiani che non ci hanno neanche provato a batterlo.
io la vedo così...
su larga scala alle olimpiadi ci sono i migliori atleti al livello mondiale ognuno il migliore della sua nazione che sommati fanno la totalità della popolazione mondiale (incluse anche el nazioni non qualificate ovviamente).
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - n/a - 23-03-2013 00:37
comunque Adl
, al di là (mi è venuto spontaneo dal tuo nick) dei numeri (e di queste somme che fai) l'importante è che si faccia vela. Come la faccio io (in modo mediocre, ma spero di fare meglio; però mi diverto) o in modo super come la fanno le persone da te citate.Ora scappo .... ma ti tengo d'occhio su questi tuoi ragionamnti numerici.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - tiger86 - 24-03-2013 13:00
Citazione:ZK ha scritto:Quello che scrivi è molto interessante, meglio box rules che formule, sicuramente i cantieri si allineerebbero. Tieni presente che stai entrando in campo isaf.
fast faccio un esempio bislacco!
class 40.
per le ferie ci rimetti paioli, tavolo. mobile cucina, imbottiture, salpa ecc.
ci so stato in ferie con un class 40, e' che le rifiniture interne facevano... ma ci si sta veramente bene.
basterebbe che la federazione invece di spillare i quattrini (pochi) sui numerini desse tre o quattro definizioni di box rule, si allineerebbero subito tutti..
le stanno gia facendo tutti simili, dal first 30 all' elan 35, sulle auto il concetto di classe esiste da sempre, e' anche un modo per confrontare prezzi e caratteristiche.
Quello che è importante è che ne box rules ne formule vengano cambiate ogni due minuti per che costringono gli armatori ad adeguarsi privilegiando il quattrino.
Albert non volermene...
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - Mr. Cinghia - 24-03-2013 15:57
Citazione:volapiuk ha scritto:
Volevo anche evidenziare che io tutta questa bravura da parte degli Italiani nella vela non la vedo.
A parte quei pochi che si distinguono (ma sono pochi e sempre gli stessi) mi domando il resto che fine fa.
I risultati a livello mondiale o anche europeo sono molto scarsi e non esiste in Italia a mio avviso vere e proprie scuole di formazione, come per esempio in Francia.
Poi in Italia a parte il calcio, il resto veramente ha poca visibilità: ciò sarà dovuto ad una carenza culturale ? non so.
Certo è che molti ragazzini abbandonano la vela troppo presto: colpa dei ragazzini o della scarsa organizzazione.
Io vedo nella monotipia Italiana una profonda crisi, una crisi che non vedo assolutamente nell'Orc (siamo campioni del mondo), anzi.
?? Campioni del mondo...ma hai visto i numeri velici delle barche?
Come faccio a dire sono campione del mondo se su 100 iscritti ci sono due tedeschi uno slovacco tre greci tre spagnoli e il resto italiani?
E il resto del mondo? Il problema invece è proprio che nel Orc la gente non investe e non sposta le barche perchè sono regate del menga.
A differenza dei monotipi dove la gente porta le barche in giro per il mondo...m24..m32.. Farr...tp...e tutte le derive.
La crisi monotipo è molto italiana caratterizzata dalla crisi che ci ha investito...
Ma cedimi che il monotipo funziona bene ovunque.
Le persone che contano sono tutte in monotipo... E arrotondano facendo regate in orc...non il contrario.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - Mr. Cinghia - 24-03-2013 16:04
Consentimi altresì di fare una puntualizzazione in ambito giovanile sportivo.
La vela a livello agonistico è uno degli sport più merdosi che abbia mai visto. Ti alleni da solo in mezzo al mare ...estate inverno...piogga vento e neve...sei sempre posteriore a mollo... Poche soddisfazioni se vinci...ti applaude forse l'allenatore e alle premiazioni..ectect. Nessuno ti vede mai...
Forse che forse in Italia abbiamo i bambini un attimo più ramolliti (dalla cultura e dalle mamme) ed ecco il fortissimo tasso di abbandono e alle olimpiadi arrivano solo quelli con i contropalloni. Mentre sport più popolari hanno il sopravvento su sport minori.
Questioni culturali.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - ZK - 24-03-2013 17:06
dice giustamente tiger si entra in ambito isaf.
e certo che si deve entrare in ambito isaf, non vorranno mica dirci che aver scelto l' ims non abbia generato mostri? che consentire l' uso del bsf in irc non sia da deficienti? dovremmo credere che l' orci e' una formula per limitare i costi e far correre tutti ad armi pari?
ma dei campioni ci interessa qualcosa?
quanti danni ha fatto alla nautica italiana luna rossa? ha generato una classe di velisti che confonde la vittoria col saper fare le cose.. questi modi, questa filosofia dello sport tifato lasciamole al calcio.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - lupo planante - 24-03-2013 18:27
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Consentimi altresì di fare una puntualizzazione in ambito giovanile sportivo.
La vela a livello agonistico è uno degli sport più merdosi che abbia mai visto. Ti alleni da solo in mezzo al mare ...estate inverno...piogga vento e neve...sei sempre posteriore a mollo... Poche soddisfazioni se vinci...ti applaude forse l'allenatore e alle premiazioni..ectect. Nessuno ti vede mai...
Forse che forse in Italia abbiamo i bambini un attimo più ramolliti (dalla cultura e dalle mamme) ed ecco il fortissimo tasso di abbandono e alle olimpiadi arrivano solo quelli con i contropalloni. Mentre sport più popolari hanno il sopravvento su sport minori.
Questioni culturali.
Cinghia guarda che a parte il calcio TUTTI gli altri sport sono così. Nello sci alpino che ho praticato a livelli molto alti fino a qualche anno fa, funzionava allo stesso modo: ti alleni da solo o con pochi ragazzi, nevica, piove, con -20, con la nebbia.... poi la domenica ti devi svegliare alle 4, 3 ore di macchina per arrivare dove c'è la gara....alle 7 sulle piste, ricognizione, gara e alle 10 sei gia in macchina un'altra volta.....e avanti così.
Tutto lo sport agonistico di un certo livello non è più un divertimento. Cosa c'è di divertente per un ragazzino andare a letto alle 9 del sabato sera perchè il giorno dopo hai una regata mentre i tuoi amici alle 9 escono di casa?
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - n/a - 25-03-2013 14:11
Allora per la precisione e per Adl e Cinghia
(giusto per sapere ai mondiali Orc 2012 quanti Italiani c'erano).http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/Overall-Class-A-corrected-saturday-2.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_GOLD.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_SILVER.html
Cliccate e guradatevi le classifiche.
in classe A solo due Italiani (su 47 barchini).
In classe B un solo Italiano (su 77 barchini).
Insomma tre Italiani su 124
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - Mr. Cinghia - 26-03-2013 00:06
Appunto, quello che dicevo io. FIN GER EST... secondo te rappresentano il mondo?
Se invece i campionati del mondo fossero stati qui in Italia sarebbero stati 120 barchi italiani e un paro de spagnoli e franzosi.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - ADL - 26-03-2013 15:03
Citazione:volapiuk ha scritto:c'è più numeri e varietà di provenienze al mondiale 505, fatto in un posto simile
Allora per la precisione e per Adl e Cinghia
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/Overall-Class-A-corrected-saturday-2.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_GOLD.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_SILVER.html
Cliccate e guradatevi le classifiche.
in classe A solo due Italiani (su 47 barchini).
In classe B un solo Italiano (su 77 barchini).
Insomma tre Italiani su 124
http://www.int505.org/index.php?option=com_content&view=article&id=176&Itemid=158
e non è manco olimpica...
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - Mr. Cinghia - 26-03-2013 15:16
Citazione:ADL ha scritto:
Citazione:volapiuk ha scritto:c'è più numeri e varietà di provenienze al mondiale 505, fatto in un posto simile
Allora per la precisione e per Adl e Cinghia
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/Overall-Class-A-corrected-saturday-2.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_GOLD.html
http://merenkavijat.fi/orcworlds2012/wp-contenthttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/2012/08/cboverall_SILVER.html
Cliccate e guradatevi le classifiche.
in classe A solo due Italiani (su 47 barchini).
In classe B un solo Italiano (su 77 barchini).
Insomma tre Italiani su 124
http://www.int505.org/index.php?option=com_content&view=article&id=176&Itemid=158
e non è manco olimpica...
Grazie Graziella come dicono dalle mie parti.Hai presente i costi di trasferta di un 505 rispetto ad un 40 piedi?
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - albert - 26-03-2013 16:25
Citazione:ixaco ha scritto:
Citazione:Messaggio di volapiuk
Secondo voi dove vale veramente la pena spendere tempo e soldi ?
Si fa un gran parlare dell'SB3...
Ne approfitto....
Da quest'anno si chiama SB20.....e un adv (evviva) è 'armatore' nonchè prodiere di quello che ha appena vinto la tappa di Scarlino.
[hide]
![[Immagine: 2013326101818_sb20-2013.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/2013326101818_sb20-2013.jpg)
[/hide] Potete sempre mandargli un msg privato e chiedergli quanto costa in termini di tempo e denaro fare una stagione su un monotipo di 20 piedi a quel livello
....barca esclusa.....io lo so ....certo che si può scegliere se andare con gli amici e dividere le spese e l'ultima pagina delle classifiche, oppure ...Così poi qualcuno che non ha mai provato rimette i piedini per terra
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - luciano sanna - 26-03-2013 16:49
Da quello che so, da cosa mi è stato detto e dalle poche mie esperienze personali in monotipo, quest'ultimo è molto più caro se si parla di monotipo pesante da carrellare o meno, quelli che non si possono portare a mano tanto per intendersi, con il tirarli su e giu, andare in albergo ecc. ecc. perchè i circuiti di regate sono in giro per l'Italia, si è numerosi in equipaggio, vitto, alloggio, ecc.
Altra cosa sono i monotipi 'deriva' che ti metti sul tetto della macchina o che puoi far scendere dallo scaletto con una o due persone di equipaggio. Ed anche li bisogna mettere in conto di viaggiare un po', ma c'è più possibilita di arrangiarsi.
Le regate a compenso invece sono più economiche tenendo conto che il posto barca costa sia che regati che non regati; se si sta a livello medio senza fare nazionali o mondiali, si gira fra una regione massimo due per i trasferimenti e regate, se necessario si dorme una notte in barca e parecchi costi sono abbattibili proprio perchè la barca stessa ti agevola nel vitto/alloggio.
Se però si va nei monotipi d'altura, il discorso è pesantissimo e lo possono fare in pochi, anche in Italia.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - ADL - 26-03-2013 17:14
Citazione:luciano sanna ha scritto:se dall'altura scorpori i costi di gestione della barca indipendenti dal fare regate o meno (posto barca, cippi e ciappi) posso anche essere d'accordo, l'attività su derive o piccoli monotipi carrellati ha costi vivi di gestione più alti (non considero assolutamente il costo del mezzo/vele o simili). Ma non dimentichiamo che se giro per l'italia con un laser sto facendo una ranking list nazionale+campionato italiano, se sto sempre a casa con l'elan 340 sto facendo le regate della parrocchia o al più il campionato zonale. (dove premiano...ehm...3 barche per ognuna delle 15 divisioni per un totale di 45 coppe su 120 iscritti...sul laser di prima ne premiano 3 +3 juniores su un totale di 50-60 iscritti maschile e idem femminile...)
Da quello che so, da cosa mi è stato detto e dalle poche mie esperienze personali in monotipo, quest'ultimo è molto più caro se si parla di monotipo pesante da carrellare o meno, tirare su e giu, andare in albergo ecc. ecc. perchè i circuiti di regate sono in giro per l'Italia, si è numerosi in equipaggio, vitto, alloggio, ecc.
Altra cosa sono i monotipi 'deriva' che ti metti sul tetto della macchina o che puoi far scendere dallo scaletto con una o due persone di equipaggio. Ed anche li bisogna mettere in conto di viaggiare un po', ma c'è più possibilita di arrangiarsi.
Le regate a compenso invece sono più economiche tenendo conto che il posto barca costa sia che regati che non regati; se si sta a livello medio senza fare nazionali o mondiali, si gira fra una regione massimo due per i trasferimenti e regate, se necessario si dorme una notte in barca e parecchi costi sono abbattibili proprio perchè la barca stessa ti agevola nel vitto/alloggio.
Se però si va nei monotipi d'altura, il discorso è pesantissimo e lo possono fare in pochi, anche in Italia.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - Evviva - 26-03-2013 17:53
Porto la mia testimonianza sull'SB 20 con il quale regato da 3 anni. Barca MERAVIGLIOSA
Partiamo dai costi, è la più economica dei monotipi di tale dimensione, si trasporta facilmente con patente B normale, si arma in 2 persone in meno di un'ora, e ci si diverte con qualunque condizione di vento e mare.
Come dice Albert se si regata tra amici le spese di gestione sono veramente poche, e in realtà, con un po' di pazienza, si possono ottenere anche ottimi risultati, si tratta di capire la barca, ma vi assicuro una volta entrati nel tunnel è molto difficle disintossicarsi
. E' anche possibile noleggiare la barca per provarla e magari fare solo qualche tappa prima di avventurarsi con l'acquisto di una nuova, o di una usata che in buone condizioni la si trova con carello e vele a ca. 15.000 euro.PROVARE PER CREDERE.
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - tiger86 - 26-03-2013 18:11
Bravo Massimo!
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - an-cic - 26-03-2013 18:16
si, ma non ci hai detto molto sui costi 'occulti' !
giusto per curiosità, e senza entrare nel dettaglio se non vuoi scoprirti troppo, potresti dirci a quanto ammonta il budget per una stagione a medio alto livello? sono curioso visto che albert è rimasto scioccato!!
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - albert - 26-03-2013 18:37
Citazione:an-cic ha scritto:
si, ma non ci hai detto molto sui costi 'occulti' !
giusto per curiosità, e senza entrare nel dettaglio se non vuoi scoprirti troppo, potresti dirci a quanto ammonta il budget per una stagione a medio alto livello? sono curioso visto che albert è rimasto scioccato!!
No, ci sono più faccine
.....intendevo che sarebbero rimasti impressionati coloro che pensano in monotipo di fare le nozze coi fichi secchi .Io posso parametrare tutto con una stagione di 420 di mio figlio
....e fortuna che non paga le vele I costi non sono così occulti, è ovvio che se uno dorme nel parcheggio con la tenda della Decathlon e mangia e fa mangiare panini alla fine spende poco.....ma poi se il mondiale è in Australia o in Usa, ci va in SB20 ?
Inoltre ci sono i 'rimborsi spese' che possono variare.... ma poca gente, pochi rimborsi, è vero....
Ciao
P.S. aggiungo solo, se non si era capito, che ammiro ed invidio profondamente evviva ...
Monotipia come ultima possibilità per fare regate? - an-cic - 26-03-2013 19:08
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:an-cic ha scritto:
si, ma non ci hai detto molto sui costi 'occulti' !
giusto per curiosità, e senza entrare nel dettaglio se non vuoi scoprirti troppo, potresti dirci a quanto ammonta il budget per una stagione a medio alto livello? sono curioso visto che albert è rimasto scioccato!!
No, ci sono più faccine
Io posso parametrare tutto con una stagione di 420 di mio figlio
I costi non sono così occulti, è ovvio che se uno dorme nel parcheggio con la tenda della Decathlon e mangia e fa mangiare panini alla fine spende poco.....ma poi se il mondiale è in Australia o in Usa, ci va in SB20 ?
Inoltre ci sono i 'rimborsi spese' che possono variare.... ma poca gente, pochi rimborsi, è vero....
Ciao
P.S. aggiungo solo, se non si era capito, che ammiro ed invidio profondamente evviva ...
con costi occulti intendevo dire che mentre è facile per tutti considerare 4/5000 € di vele è molto difficile quantificare tutto il resto... e soprattutto quantificare i 'rimborsi spese'.
poi per carità, è ovvio che dipende uno con che spitrito e con che aspettative partecipa ma questo vale in tutti gli sport.